76 Ответ от okadriver (4 года 8 месяцев назад)

  • okadriver
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 9 лет 3 месяца
  • Сообщений: 4 209
  • Репутация: [ 86 | 3 ]

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

Kent, Сама электросеть и есть генератор. Типа первичной обмотки.  😉

moskovkin пишет:

Для производства 1 кв метра солнечных элементов затрачивается 5184 мегаджоуля энергии
Элемент такой площади за весь период эксплуатации в реальных условиях такого количества энергии не выработает
Такое количество энергии можно получить при сжигании 1500 литров бензина
(Плотностью 750 кг на кубометр и энергетической ценностью 46 мегаджоулей на килограмм )

Не судите строго, тоже решил подсчитать. Обещали что вернетесь как подсчитаю правильно.
на 1см2 нужно 1,4кВт/ч

1м2 солн.элем=10000см2
1,4кВт=5040000Дж
Умножаем, получаем: 50400000000Дж/м2 или 50400мДж/м2
Бензин 46мДж/кг.
Делим, получаем: 50400/46=1095,652173913043 кг/м2
1095*0,75 (плотность)=821,7391304347826 л.
822л на 1 м2.

Да и забыл упомянуть что бензин из нефти, которая сама себя качает и перерабатывает. Т.е. достается практически даром!
Как в таком случае считать рентабельность? И целесообразность.
Вот почему я и закрыл глаза на кВт и кВт/ч 🙂

Отредактировано okadriver (, 4 года 8 месяцев назад)

77 Ответ от vovganmgk (4 года 8 месяцев назад)

  • vovganmgk
  • vovganmgk
  • Автоматизация и диспетчеризация
  • Неактивен
  • Откуда: сибирь
  • Стаж: 16 лет 6 месяцев
  • Сообщений: 7 022
  • Репутация: [ 124 | 2 ]

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

московкихн и окдрайвер вы сравниваете жопу с пальцем,  по большей части это относиться к окдрайвекру

нельзя эти величины сравнивать, потому что: все что связано преобразование горючих веществ в любую энергию это практически константы, так как технические решения преобразования и кпд преобразования не изменяются во времени и если меняются то незначительно коими можно пренебречь, а вот все тех процессы и производства панелей, кпд панелей и тому подобное очень сильно изменяется та как технология  очень сильно развивается.

аналогию приведу, вы щас обсуждаете сколько необходимо квадратных метров солнечных панелей чтобы совершить половой акт  😆

шкафы автоматики
Шкафы автоматики для любых задач, автоматизация производственных процессов, диспетчеризация.
тел: 75-00-57 наш сайт: www.erra22.ru
Шкафы автоматизации для инженерных систем
Контроллеры Segnetics
Частотные преобразователи

78 Ответ от okadriver (4 года 8 месяцев назад)

  • okadriver
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 9 лет 3 месяца
  • Сообщений: 4 209
  • Репутация: [ 86 | 3 ]

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

vovganmgk пишет:

преобразование горючих веществ в любую энергию это практически константы, так как технические решения преобразования и кпд преобразования не изменяются во времени

Так же зависит от преобразователя и режима работы. Далеко не константы.

vovganmgk пишет:

тех процессы и производства панелей, кпд панелей и тому подобное очень сильно изменяется та как технология  очень сильно развивается.

Здесь соглашусь если развиваются. Мы не принимаем в расчет развитие. т.е. расчет здесь и сейчас от объявленных величин.

vovganmgk пишет:

сколько необходимо квадратных метров солнечных панелей чтобы совершить половой акт 

К сожалению это вы так себе это представляете. Для меня есть привязка. Это кВт/ч. А вот они константа. 😀
Но в конце разговоров мы "половому акту" придем. 😀

Отредактировано okadriver (, 4 года 8 месяцев назад)

79 Ответ от варвар (4 года 8 месяцев назад)

  • Откуда: Барнаул
  • Стаж: 14 лет 5 месяцев
  • Сообщений: 3 953

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

okadriver пишет:

Что самое дорогое в системе? Что и с какими интервалами требует замены?  Можно подробней узнать?

панели и батареи.
кроме того есть затраты на эксплуатацию, и они немалые. панели нужно мыть, чистить от снега - соответственно к капитальным затратам плюсуйте мостки и лестницы если это на крыше, время (деньги) на мойку, чистку и в конце концов окраску тех же лесенок.
если панели стоят на земле - в стоимость энергии плюсуйте налог на землю, там ничего расти не будет.
аккумуляторы: даже колхозный вариант на б/у кислотных батареях требует помещения для их размещения - тупо холодный сарай встанет в 10 т.р. если отапливаемое помещение - 25000руб/кв.метр. плюс затраты на отопление.

вся альтернативка без дотаций государства убыточна по сравнению с дизельгенератором, и тем более с вариантом 220в из розетки.

80 Ответ от okadriver (4 года 8 месяцев назад)

  • okadriver
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 9 лет 3 месяца
  • Сообщений: 4 209
  • Репутация: [ 86 | 3 ]

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

варвар, В нынешнем состоянии дел соглашусь что не дешево.
Насчет убыточности не соглашусь. Сроки окупаемости озвучены. 🙂  А если озвучены то....

81 Ответ от варвар (4 года 8 месяцев назад)

  • Откуда: Барнаул
  • Стаж: 14 лет 5 месяцев
  • Сообщений: 3 953

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

okadriver пишет:

Сроки окупаемости озвучены.

они сегодня БОЛЬШЕ срока службы отдельных компонентов.
смысла тратить деньги на альтернативку сегодня нет.

82 Ответ от okadriver (4 года 8 месяцев назад)

  • okadriver
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 9 лет 3 месяца
  • Сообщений: 4 209
  • Репутация: [ 86 | 3 ]

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

варвар пишет:

смысла тратить деньги на альтернативку сегодня нет.

У вас есть автомобиль? Или все время на автобусе?

83 Ответ от Қос (4 года 8 месяцев назад)

  • Қос
  • Қос
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Барнаул
  • Стаж: 11 лет 10 месяцев
  • Сообщений: 368

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

варвар пишет:
okadriver пишет:

Что самое дорогое в системе? Что и с какими интервалами требует замены?  Можно подробней узнать?

если панели стоят на земле - в стоимость энергии плюсуйте налог на землю

- если село , этим пунктом можно пренебречь.

аккумуляторы: даже колхозный вариант на б/у кислотных батареях

- смысл колхозного варианта снижается вместе с просевшей емкостью б/у

требует помещения для их размещения - тупо холодный сарай встанет в 10 т.р.

- холодный сарай ." Есть мнение,что при снижении t на 1°С (начиная от +20), свинцовый аккумулятор теряет около 1% емкости. То есть, при 0 у него останется 80%, при – 20 градусов - 60%. Цифры примерные, но в целом картина такая.
Тогда уж разместить в  подполе .

Извиняюсь , не разобрался ещё с /quote

Отредактировано Қос (, 4 года 8 месяцев назад)

84 Ответ от варвар (4 года 8 месяцев назад)

  • Откуда: Барнаул
  • Стаж: 14 лет 5 месяцев
  • Сообщений: 3 953

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

okadriver пишет:
варвар пишет:

смысла тратить деньги на альтернативку сегодня нет.

У вас есть автомобиль? Или все время на автобусе?

последние 20 лет только автомобиль.
дабы не разводить с вами мутные разговоры:
дизель - хорошо, но в теплом гараже и литров с 4 объема
газ, чистый электромобиль - не куплю, даже с госдотацией, ибо лес и деревня.
гибрид - хорошо, но не Prius, дизель лучше, пузотерка в нашем городе не нужна
бензин - пока без вариантов, ибо всего в достатке и относительно недорого,  на Грету Тундберг мне насрать.

Отредактировано варвар (, 4 года 8 месяцев назад)

85 Ответ от okadriver (4 года 8 месяцев назад)

  • okadriver
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 9 лет 3 месяца
  • Сообщений: 4 209
  • Репутация: [ 86 | 3 ]

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

варвар, авто тоже не окупается.

варвар пишет:

смысла тратить деньги на альтернативку сегодня нет.

😀  но авто это альтернатива ногам или лошади.
да, и за что так с гретой тунберг? 😆

Отредактировано okadriver (, 4 года 8 месяцев назад)

86 +1 Ответ от варвар (4 года 8 месяцев назад)

  • Откуда: Барнаул
  • Стаж: 14 лет 5 месяцев
  • Сообщений: 3 953

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

okadriver пишет:

но авто это альтернатива ногам или лошади.

вы альтернативу с прогрессом путаете.
энергетика-это ГЭС, ТЭС и АЭС, всё остальное пока игрушки, даже ветропарки, ибо они без ГЭС в составе энергосистемы  нежизнеспособны.
Грета упомянута в контексте углеродного следа, тут ещё надо вред окружающей среде посчитать от производства кремния и редкоземельной химии для электроники. Дрова и уголь жечь выйдет безопаснее.

87 Ответ от okadriver (4 года 8 месяцев назад)

  • okadriver
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 9 лет 3 месяца
  • Сообщений: 4 209
  • Репутация: [ 86 | 3 ]

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

варвар пишет:

вы альтернативу с прогрессом путаете.

Нет не путаю.

варвар пишет:

энергетика-это ГЭС, ТЭС и АЭС, всё остальное пока игрушки, даже ветропарки, ибо они без ГЭС в составе энергосистемы  нежизнеспособны.

Да все там жизнеспособно. Само работает без энергосистемы.  Курс доллара кабэ намекает. Не? 😀

варвар пишет:

вред окружающей среде посчитать от производства кремния

Глина на 50проц из оксида кремния.
Вот с редкоземами да токсичное производство.
Дрова и уголь безопасней. Но вы почему то предпочитаете "альтернативную" машину, дровам. 😀

Отредактировано okadriver (, 4 года 8 месяцев назад)

88 +1 Ответ от варвар (4 года 8 месяцев назад)

  • Откуда: Барнаул
  • Стаж: 14 лет 5 месяцев
  • Сообщений: 3 953

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

okadriver пишет:

Само работает без энергосистемы. 

Всё, до свидания. Ваш уровень - батарейки для телефонов, вы не понимаете о чем говорите.

89 Ответ от okadriver (4 года 8 месяцев назад)

  • okadriver
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 9 лет 3 месяца
  • Сообщений: 4 209
  • Репутация: [ 86 | 3 ]

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

варвар пишет:
okadriver пишет:

Само работает без энергосистемы. 

Всё, до свидания. Ваш уровень - батарейки для телефонов, вы не понимаете о чем говорите.

Может и излагаю не разжевано до отказа. Но даже если я что то не понимаю я переспрашиваю.

варвар пишет:

они без ГЭС в составе энергосистемы  нежизнеспособны.

Какой смысл вкладываете в слово жизнеспособны?
Ветряк работает и дает электроэнергию. Как же он не жизнеспособен?

варвар пишет:

Ваш уровень - батарейки для телефонов

Вы про меня больше меня знаете 😀
Вывод просто железобетонные.  😀


варвар, Ветряк это часть энергосистемы и глупо его рассматривать в отрыве от самой системы.
Это тоже самое что на гэс лопатки или генератор в отрыве от гэс рассматривать.
Дураку понятно что ветер как и свет не всегда бывает в отличии от воды!

Или я что то недопонял?

Отредактировано (, 4 года 8 месяцев назад)

90 Ответ от moskovkin (4 года 8 месяцев назад)

  • moskovkin
  • Частник
  • Неактивен
  • Стаж: 16 лет 10 месяцев
  • Сообщений: 5 640
  • Репутация: [ 115 | 0 ]

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

okadriver,
Неправильно посчитали, пересчитайте пожалуйста ...
Когда получите правильный результат, я поодолжу  🙂

91 Ответ от okadriver (4 года 8 месяцев назад)

  • okadriver
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 9 лет 3 месяца
  • Сообщений: 4 209
  • Репутация: [ 86 | 3 ]

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

moskovkin, Покажите ошибку! чтобы не впустую разговоры.
Увидел 😀 Плотность наоборот посчитал. 😆
1095/0.75= 1500л. Сорян с просоня недоглядел.
Можете возвращатся 😀

Отредактировано okadriver (, 4 года 8 месяцев назад)

92 Ответ от AlexR (4 года 8 месяцев назад)

  • AlexR
  • AlexR
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 12 лет 10 месяцев
  • Сообщений: 2 731
  • Репутация: [ 57 | 3 ]

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

okadriver пишет:
варвар пишет:
okadriver пишет:

Само работает без энергосистемы. 

Всё, до свидания. Ваш уровень - батарейки для телефонов, вы не понимаете о чем говорите.

Может и излагаю не разжевано до отказа. Но даже если я что то не понимаю я переспрашиваю.

варвар пишет:

они без ГЭС в составе энергосистемы  нежизнеспособны.

Какой смысл вкладываете в слово жизнеспособны?
Ветряк работает и дает электроэнергию. Как же он не жизнеспособен?

варвар пишет:

Ваш уровень - батарейки для телефонов

Вы про меня больше меня знаете 😀
Вывод просто железобетонные.  😀


варвар, Ветряк это часть энергосистемы и глупо его рассматривать в отрыве от самой системы.
Это тоже самое что на гэс лопатки или генератор в отрыве от гэс рассматривать.
Дураку понятно что ветер как и свет не всегда бывает в отличии от воды!

Или я что то недопонял?

Смысл в том что мощность генерации объектов альтернативной энергетики не гарантирована, и по этому при планировании она закладывается равной нулю.
Если вы посмотрите на статистику мировую то поймете что основная часть электроэнергии до сих  пор вырабатывается на угольных электростанциях.

Фактов нет, есть только интерпретации.

93 Ответ от okadriver (4 года 8 месяцев назад)

  • okadriver
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 9 лет 3 месяца
  • Сообщений: 4 209
  • Репутация: [ 86 | 3 ]

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

AlexR, Если зарплата не стабильна то её можно сказать нет? 😳   😀
Про уголь (преобразование: тепло-электроэнергия) я знаю. Про нефть-газ забыли?  🙂
Говорить о нежизнеспособности ветряков по меньшей мере, некорректно. Даже в отрыве от системы.

moskovkin, но из 5184 мДж как получится 1500л? 🙂
Можно и быстрей посчитать.
1.4кВт/ч на 1см2
14000кВт/ч на 1 м2
12.2кВт/ч при зжигании 1л бенза
14000/12.2=1147л бензина

Отредактировано okadriver (, 4 года 8 месяцев назад)

94 Ответ от AlexR (4 года 8 месяцев назад)

  • AlexR
  • AlexR
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 12 лет 10 месяцев
  • Сообщений: 2 731
  • Репутация: [ 57 | 3 ]

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

okadriver пишет:

AlexR, Если зарплата не стабильна то её можно сказать нет? 😳   😀
Про уголь (преобразование: тепло-электроэнергия) я знаю. Про нефть-газ забыли?  🙂
Говорить о нежизнеспособности ветряков по меньшей мере, некорректно. Даже в отрыве от системы.

Я ничего не забыл, учите матчасть -
7576536a27db6adb1d58d4d201448dda_detail
peretok.ru/infographics/699/6099/ для общего развития.

Отредактировано AlexR (, 4 года 8 месяцев назад)

Фактов нет, есть только интерпретации.

95 Ответ от okadriver (4 года 8 месяцев назад)

  • okadriver
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 9 лет 3 месяца
  • Сообщений: 4 209
  • Репутация: [ 86 | 3 ]

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

AlexR, Картинку хоть рассматривали? 😀
Что тут я должен учить? газа нет? нефть не используется? Что?
Не забываем что это не абсолютные показатели а относительные.

Отредактировано okadriver (, 4 года 8 месяцев назад)

96 +1 Ответ от AlexR (4 года 8 месяцев назад)

  • AlexR
  • AlexR
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 12 лет 10 месяцев
  • Сообщений: 2 731
  • Репутация: [ 57 | 3 ]

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

okadriver пишет:

AlexR, Картинку хоть рассматривали? 😀
Что тут я должен учить? газа нет? нефть не используется? Что?
Не забываем что это не абсолютные показатели а относительные.

Там на сайте много всяких картинок и букв, почитайте, Вам полезно будет.

Фактов нет, есть только интерпретации.

97 Ответ от okadriver (4 года 8 месяцев назад)

  • okadriver
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 9 лет 3 месяца
  • Сообщений: 4 209
  • Репутация: [ 86 | 3 ]

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

AlexR, Прочитал, посмотрел. Что я должен был понять? Кроме того что я знаю.
Что я должен был узнать? От чего прозреть? Что углем топятся? Нефтью и газом? Что?

Эмиль70, Ищите реку. Она может здорово повысить энергонезависимость.

Отредактировано okadriver (, 4 года 8 месяцев назад)

98 Ответ от AlexR (4 года 8 месяцев назад)

  • AlexR
  • AlexR
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 12 лет 10 месяцев
  • Сообщений: 2 731
  • Репутация: [ 57 | 3 ]

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

okadriver пишет:

AlexR, Прочитал, посмотрел. Что я должен был понять? Кроме того что я знаю.
Что я должен был узнать? От чего прозреть? Что углем топятся? Нефтью и газом? Что?

Эмиль70, Ищите реку. Она может здорово повысить энергонезависимость.

Что альтернативная энергетика это баловство, красивая сказка для Греты Тумберг, а искать  надо бензоколонку и генератор.

Отредактировано AlexR (, 4 года 8 месяцев назад)

Фактов нет, есть только интерпретации.

99 Ответ от okadriver (4 года 8 месяцев назад)

  • okadriver
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 9 лет 3 месяца
  • Сообщений: 4 209
  • Репутация: [ 86 | 3 ]

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

AlexR пишет:

искать  надо бензоколонку и генератор.

Ваше право. Не забываем что раньше на костре сжигали за то что она вертится. Про первый бензиновый двигатель. Про первый электромобиль. И.т.д.
Если для вас только бензоколонка или генератор (правда не сказано от чего генерирует) то это безусловно ваш выбор. Платите платите платите. 🙂

100 +2 Ответ от AlexR (4 года 8 месяцев назад)

  • AlexR
  • AlexR
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 12 лет 10 месяцев
  • Сообщений: 2 731
  • Репутация: [ 57 | 3 ]

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

okadriver пишет:
AlexR пишет:

искать  надо бензоколонку и генератор.

Ваше право. Не забываем что раньше на костре сжигали за то что она вертится. Про первый бензиновый двигатель. Про первый электромобиль. И.т.д.
Если для вас только бензоколонка или генератор (правда не сказано от чего генерирует) то это безусловно ваш выбор. Платите платите платите. 🙂

Вы поди еще и в то, что через 10 лет на западе будут одни электромобили верите?

Фактов нет, есть только интерпретации.