Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Price-Altai.ru » Форум » Общение — Техническая поддержка » Повышение энергонезависимости загородного дома.
Для производства панели не требуется бензин
Зачем вы это пишете?
Привожу аргументы.
Отредактировано okadriver (, 4 года 4 месяца назад)
Для производства 1 кв метра солнечных элементов затрачивается 5184 мегаджоуля энергии
Элемент такой площади за весь период эксплуатации в реальных условиях такого количества энергии не выработает
Такое количество энергии можно получить при сжигании 1500 литров бензина
(Плотностью 750 кг на кубометр и энергетической ценностью 46 мегаджоулей на килограмм )
Для производства 1 кв метра солнечных элементов затрачивается 5184 мегаджоуля энергии
Элемент такой площади за весь период эксплуатации в реальных условиях такого количества энергии не выработает
Такое количество энергии можно получить при сжигании 1500 литров бензина
(Плотностью 750 кг на кубометр и энергетической ценностью 46 мегаджоулей на килограмм )
Цифры уже другие, да не суть. Даже если панель не даст столько энергии, сколько было потрачено на производство.
Это абсолютно не значит что они не нужны или что производство их бессмысленно.
Не все измеряется одним коэффициентом или условным отношением параметров.
Автомобиль тоже не всегда приносит прибыль.
На строительство дома тоже тратят ресурсы и энергию но он далеко не во всех случаях окупается. Есть куча примеров с кпд ниже плинтуса.
Цели при производстве панелей наверное немножечко другие.
В масштабах планеты жизнь человека тоже не прибыльна. 
Вырезка, текст не мой :
Может я чего не понимаю, но логика подсказывает что тут все не клеется.
Если на производство данной панели необходимо 19МВт энергии, а ее рыночная цена ныне 36 евро за МВт, выходит что цена энергии затраченной на ее производство 684 евро или 47 000 рублей. А на данном сайте ее цена 11 200. пускай даже завод имеет мега скидки и доступ к более дешевой энергии и тогда это будет 20 000, ну пускай даже 10 000.
Что как бы наталкивает на мысль что либо продавец дебил или меценат и покупает панели тясячь по 70 (ведь доставка, сборка, навар производителя там тоже есть) и продает их за копейки, либо что то тут не то.
Отредактировано okadriver (, 4 года 4 месяца назад)
moskovkin пишет:Для производства 1 кв метра солнечных элементов затрачивается 5184 мегаджоуля энергии
Элемент такой площади за весь период эксплуатации в реальных условиях такого количества энергии не выработает
Такое количество энергии можно получить при сжигании 1500 литров бензина
(Плотностью 750 кг на кубометр и энергетической ценностью 46 мегаджоулей на килограмм )Цифры уже другие, да не суть. Даже если панель не даст столько энергии, сколько было потрачено на производство.
Это абсолютно не значит что они не нужны или что производство их бессмысленно.
Не все измеряется одним коэффициентом или условным отношением параметров.
Автомобиль тоже не всегда приносит прибыль.
На строительство дома тоже тратят ресурсы и энергию но он далеко не во всех случаях окупается. Есть куча примеров с кпд ниже плинтуса.
Цели при производстве панелей наверное немножечко другие.
В масштабах планеты жизнь человека тоже не прибыльна.Вырезка, текст не мой :
Может я чего не понимаю, но логика подсказывает что тут все не клеется.
Если на производство данной панели необходимо 19МВт энергии, а ее рыночная цена ныне 36 евро за МВт, выходит что цена энергии затраченной на ее производство 684 евро или 47 000 рублей. А на данном сайте ее цена 11 200. пускай даже завод имеет мега скидки и доступ к более дешевой энергии и тогда это будет 20 000, ну пускай даже 10 000.
Что как бы наталкивает на мысль что либо продавец дебил или меценат и покупает панели тясячь по 70 (ведь доставка, сборка, навар производителя там тоже есть) и продает их за копейки, либо что то тут не то.
Розничная цена электроэнергии и цена электроэнергии в себестоимости продукции это немного разные вещи не? И когда говорят про энергию затраченную на производство чего-либо не имеют ввиду только электроэнергию, не надо так упрощать и передергивать.
ps Итог в том что дешевле всего получать электроэнергию из электросети и не мудрить.
Розничная цена электроэнергии и цена электроэнергии в себестоимости продукции это немного разные вещи не?
Только не в ту сторону разные.
И когда говорят про энергию затраченную на производство чего-либо не имеют ввиду только электроэнергию
Американцы написали кВт потраченные на производство. какая разница? я бензин приводил уже.
Итог в том что дешевле всего получать электроэнергию из электросети и не мудрить.
Неа Я могу вам показать условие когда не только не дешевле из сети, а совсем не возможно!!! Ну не все деньгами измеряется!! Или выгодой. Это же не сложно понять.
Интересно , а как посчитать окупаемость носков или рубахи например?
Кто-нибудь считает окупаемость трусов?
А вообще тема называется - Повышение энергонезависимости загородного дома.
Просьба не по теме не писать.
Я могу вам показать условие когда не только не дешевле из сети, а совсем не возможно!!! Ну не все деньгами измеряется!! Или выгодой. Это же не сложно понять.
Можете показать - покажите.
Интересно , а как посчитать окупаемость носков или рубахи например?
Кто-нибудь считает окупаемость трусов?
А вообще тема называется - Повышение энергонезависимости загородного дома.
Просьба не по теме не писать.
Очень просто посчитать, можно купить рубаху с лейблом известной фирмы за много денег, а можно купить такую же, но без лейбла и дешевле на порядок.
Отредактировано (, 4 года 4 месяца назад)
Можно купить старую батарею от ниссан лиф и использовать ее как аккумулятор
Можно купить старую батарею от ниссан лиф и использовать ее как аккумулятор
Лагерь в горах. Тянуть провода не реально от смысла совсем.
Ситуации когда подключение невозможно или как сказали ранее невыгодно по разным причинам: экономическим, политическим, техническим или причинам иного характера.
Например знаю гараж который к электросети не подключить, от слова нельзя или неподключим. 
okadriver пишет:Я могу вам показать условие когда не только не дешевле из сети, а совсем не возможно!!! Ну не все деньгами измеряется!! Или выгодой. Это же не сложно понять.
Можете показать - покажите.
Эмиль70 пишет:Интересно , а как посчитать окупаемость носков или рубахи например?
Кто-нибудь считает окупаемость трусов?
А вообще тема называется - Повышение энергонезависимости загородного дома.
Просьба не по теме не писать.Очень просто посчитать, можно купить рубаху с лейблом известной фирмы за много денег, а можно купить такую же, но без лейбла и дешевле на порядок.
Ну, и какая окупаемость?
Bearman пишет:Можно купить старую батарею от ниссан лиф и использовать ее как аккумулятор
Лагерь в горах. Тянуть провода не реально от смысла совсем.
Ситуации когда подключение невозможно или как сказали ранее невыгодно по разным причинам: экономическим, политическим, техническим или причинам иного характера.
Например знаю гараж который к электросети не подключить, от слова нельзя или неподключим.
Название темы - повышение энергонезависимости, а не электроснабжение труднодоступных объектов.
Название темы - повышение энергонезависимости, а не электроснабжение труднодоступных объектов.
Одно с другим не конфликтует. Более того одно другое дополняет!
okadriver, я с Вас ржу... Вы имеете героизм спорить с:
а) инженером-электронщиком, всю свою жизнь потратившим на разработку и внедрение промышленного оборудования и
б) сотрудником энергетической компании
... кто из них кто (moskovkin, AlexR) попробуйте определить самостоятельно А то, чую, до вечного двигателя у нас тут рукой подать 
Отредактировано Митрий (, 4 года 4 месяца назад)
еще важно где установлены солнечные панели , и в плане солнечных дней и местного законодательства.
На(В) Украине по зеленому тарифу государство покупает электричество у частника, срок окупаемости установок до 30КВатт 4-5 лет.
цена закупа около 13 рублей за КВатт
У нас тоже есть подвижки в этом направлении, может даже уже в этом году, цена закупа будет 1-1.5 руб за КВатт
https://habr.com/ru/post/479836/
Насчет энергонеэффективности панелей кто писал - тот не прав, даже считать не надо.
Современная панель имеет КПД до 22% и через 25 лет потеряет 10% эффективности, т.е. будет КПД 20% или 18.
И прослужит лет 50 в итоге. Есть-пить не просит, почти бесплатное и бесконечное электричество пока солнце не потухнет.
Запасать дешево электричество пока не научились, с этим беда.
Самое эффективное будет развёртывание общей мировой системы снабжением электроэнергией, когда потребление и генерация будут разнесены по часовым поясам , мысль надеюсь понятна без деталей.
ТЭЦ, ГЭС, АЭС останутся в сокращенном количестве для резерва.
)))
Отредактировано GennadiyAg (, 4 года 4 месяца назад)
Митрий, вы имеете честь говорить с инженером Дальше объяснять надеюсь не нужно?
А то, чую, до вечного двигателя у нас тут рукой подать
Если у вас так близко до него, дотянитесь уже.
еще важно где установлены солнечные панели , и в плане солнечных дней и местного законодательства.
На(В) Украине по зеленому тарифу государство покупает электричество у частника, срок окупаемости установок до 30КВатт 4-5 лет.
цена закупа около 13 рублей за КВатт
У нас тоже есть подвижки в этом направлении, может даже уже в этом году, цена закупа будет 1-1.5 руб за КВатт
https://habr.com/ru/post/479836/Насчет энергонеэффективности панелей кто писал - тот не прав, даже считать не надо.
Современная панель имеет КПД до 22% и через 25 лет потеряет 10% эффективности, т.е. будет КПД 20% или 18.
И прослужит лет 50 в итоге. Есть-пить не просит, почти бесплатное и бесконечное электричество пока солнце не потухнет.
Запасать дешево электричество пока не научились, с этим беда.
Самое эффективное будет развёртывание общей мировой системы снабжением электроэнергией, вечером и ночью мы будем получать энергию из приморья, центр России от нас , а Европа из центра России и т.д, мысль надеюсь понятна без деталей.
Полностью согласен с вышеизложенным.
А то тут инженеры набежали заржАли уже. То не рентабельно то тема не та.
Для специалистов: Платите за бензин! и побольше. Атомная энергетика: Острецова послушайте, разъяснится само собой.
Отредактировано okadriver (, 4 года 4 месяца назад)
okadriver, да ну, инженером... по профессии-то хоть работали?
Отредактировано okadriver (, 4 года 4 месяца назад)
okadriver, я с Вас ржу... Вы имеете героизм спорить с:
а) инженером-электронщиком, всю свою жизнь потратившим на разработку и внедрение промышленного оборудования и
б) сотрудником энергетической компании
... кто из них кто (moskovkin, AlexR) попробуйте определить самостоятельно
А я с вас. Интересно, какие цели на ФОРУМЕ преследуют люди, общение с которыми сродни героизму? Что они тут делают, если поговорить с ними нельзя из-за их неизбежной правоты?
Отредактировано okadriver (, 4 года 4 месяца назад)
Солнечная генерация без дотаций убыточна, частный дом на панелях можно сделать автономным полностью, срок окупаемости установки будет лет 90, то есть никогда.
В порядке конструктива для ТС: самое верное - запитать от панелей систему безопасности и аварийного освещения. В случае масштабной аварии на сетях будете со светом и связью.
Солнечная генерация без дотаций убыточна, частный дом на панелях можно сделать автономным полностью, срок окупаемости установки будет лет 90, то есть никогда.
Что самое дорогое в системе? Что и с какими интервалами требует замены? Можно подробней узнать?
варвар пишет:Солнечная генерация без дотаций убыточна, частный дом на панелях можно сделать автономным полностью, срок окупаемости установки будет лет 90, то есть никогда.
Что самое дорогое в системе? Что и с какими интервалами требует замены? Можно подробней узнать?
Ну так с этого и началось, топик стартер скромно промолчал про затраты, если все так выгодно глядишь и мы бы задумались.
AlexR, Насколько я знаю, сами панели стоят и акб ресурс проблема. Остальное компоненты сейчас вроде не настолько дорогие.
Еще в дремучие советские годы предлагались панели с высоким до 80проц кпд. Мне думается никто не заморочен исследованием особо.
Акб есть с очень большим сроком службы но там: редкоземы или драгмет.
В наше время от акб требуют уменьшения веса и увеличения емкости. А стационарные акб не особо нужны пока есть электросеть. Проще напасать кинетическую энергию.
В общем по мои скромным подсчетам исходя из мощности в 1,5 кВт получилась стоимость всего оборудования никак не меньше 70 т.р. это
без учета работы по монтажу - (не сочтите за рекламу) https://www.akb22.ru/catalog/solnechnaya_energetika/
при среднем потреблении 250 кВт*ч в месяц этих денег хватит на 6 лет чтобы просто платить за электроэнергию. Учитывая темное время суток и пасмурную погоду срок окупаемости выходит года 2-3 при условии что ничего не выйдет из строя.
Надо ставить генератор Теслы и получать дармовую энергию из эфира.
| © Price-Altai.ru