Тема: Можно ли определить количество пороха в патроне?
Вообщем такая ситуация, на производстве стали попадаться бракованные патроны в которых количество пороха ниже положенного. Вопрос в том как определить такие бракованные патроны не вскрывая их, уже пытались взвешивать, но такой способ не подходит.
Тема закрыта и находится в архиве, не беспокойте автора без особой необходимости!
Re: Можно ли определить количество пороха в патроне?
RUS_Alpha пишет:
Вообщем такая ситуация, на производстве стали попадаться бракованные патроны в которых количество пороха ниже положенного. Вопрос в том как определить такие бракованные патроны не вскрывая их, уже пытались взвешивать, но такой способ не подходит.
Re: Можно ли определить количество пороха в патроне?
RUS_Alpha пишет:
bis пишет:
Там весы нужны с точностью до миллиграмма. Патроны какие - с гильзой, охотничьи?
С гильзой, боевые.
Т.е. гильза металл? ХЗ, пытаться тогда чем-то типа рентгена, но что он покажет - большой вопрос. Плотность набивки тоже не вариант, ибо если недосыпали - это одно, а если не плотно насыпали - это другое. Всё-таки пытаться взвешивать надо.
А вообще почему решили что в патронах недовес пороха, а не варианты типа "отсыревший" или ему подобные?
Re: Можно ли определить количество пороха в патроне?
Андрей1989 пишет:
я думаю что этот разброс при взвешивании с пулей...или все же без пули?(ну или дроби, вообщем без снаряда) В противном случае- только рентген...
Пуля полностью в сборе, нужно узнать уже у готовых патронов. Их разбирать нельзя, нужно узнать в них содержание пороха без разборки. На рентгене думаешь будет видно? И есть ли специальные аппараты для проверки пуль.
Тема закрыта и находится в архиве, не беспокойте автора без особой необходимости!
Re: Можно ли определить количество пороха в патроне?
RUS_Alpha пишет:
bis пишет:
Там весы нужны с точностью до миллиграмма. Патроны какие - с гильзой, охотничьи?
С гильзой, боевые.
Андрей1989 пишет:
а почему взвешивание не подходит?
потому что порох очень легкий и по весу они все по норме проходят там есть +- небольшие колебание в пределах нормы так что по весу ну никак не узнать.
По закону Архимеда,объём вытесненой жидкости равен объёму погруженого в него тела,если проще две мерные пробирки с жидкостью (не с водой конечно) в одной эталоннный патрон в другую погружается "подозреваемый"патрон и смотри уровень.
Re: Можно ли определить количество пороха в патроне?
bis пишет:
А вообще почему решили что в патронах недовес пороха, а не варианты типа "отсыревший" или ему подобные?
Ну сказали, что именно мало пороха в некоторых патронах из-за этого при выстреле может не хватать газов и либо пуля будет вылетать не с такой скорость и силой, либо может вообще застрять в стволе, либо гильза после выстрела не сможет вылететь.
fantom9 пишет:
По закону Архимеда,объём вытесненой жидкости равен объёму погруженого в него тела,если проще две мерные пробирки с жидкостью (не с водой конечно) в одной эталоннный патрон в другую погружается "подозреваемый"патрон и смотри уровень.
Так видишь в чем дело то что допустим сама пуля с оболочкой может получится чуть больше весом, но варьироваться это будет в пределах нормы и сама гильза может получится либо чуть легче либо чуть тяжелее, поэтому этим методом тоже не получится узнать когда патрон будет полностью в сборе.
Отредактировано (, 7 лет 5 месяцев назад)
Тема закрыта и находится в архиве, не беспокойте автора без особой необходимости!
Re: Можно ли определить количество пороха в патроне?
RUS_Alpha пишет:
Андрей1989 пишет:
я думаю что этот разброс при взвешивании с пулей...или все же без пули?(ну или дроби, вообщем без снаряда) В противном случае- только рентген...
Пуля полностью в сборе, нужно узнать уже у готовых патронов. Их разбирать нельзя, нужно узнать в них содержание пороха без разборки. На рентгене думаешь будет видно? И есть ли специальные аппараты для проверки пуль.
на рентгене...честно говоря сомневаюсь, так как порох же там не плотняком...и будет он внутри пули менять свое положение и будет погрешность...да и честно говоря я не знаю где такого качества рентген достать...хотя в некоторых аэропортах, просвечивая допустим сотовый телефон, проглядываются некоторые его радиодетали и микросхемы....а почему именно в сборе? взвешиванию мешает именно пуля, потому что е погрешность веса может достигать и целого грамма, а пороха может полграмма недосыпано и на фоне веса пули эту погрешность и не определишь...может делать взвешивание до установки пули?)
Re: Можно ли определить количество пороха в патроне?
Андрей1989 пишет:
а пороха может полграмма недосыпано и на фоне веса пули эту погрешность и не определишь...может делать взвешивание до установки пули?) и лучше конечно самого пороха...)
Именно так. Ну, а как ты взвесишь когда она на конвеере?
Тема закрыта и находится в архиве, не беспокойте автора без особой необходимости!
Re: Можно ли определить количество пороха в патроне?
Взвешивание- не вариант, погружение в воду- вообще ересь (снаряжённый патрон тупо утонет и полноценный и недовешенный вытеснят жидкости ровно столько, каков их объём, замечу, внешний ) Ультразвук, я думаю, пойдёт. По резонансу свободного от пороха объёма. Рекомендую с этим обратиться к moskovkin он хоть и православный ватоквас, но инженер от по измерительным системам весьма заслуженный. PS про ватоквас- шутка, дружеская.
Re: Можно ли определить количество пороха в патроне?
RUS_Alpha пишет:
Андрей1989 пишет:
а пороха может полграмма недосыпано и на фоне веса пули эту погрешность и не определишь...может делать взвешивание до установки пули?) и лучше конечно самого пороха...)
Именно так. Ну, а как ты взвесишь когда она на конвеере?
Насыпку в гильзу не на глазок же делают,либо дозатор на конвеере,либо ослабили контроль за этим участком...
Re: Можно ли определить количество пороха в патроне?
Ушастый дрянь пишет:
Так можно разобрать и взвесить несколько штук и предъявить если есть подозрение.
На эту тему существуют совершенно чёткие процедуры и проблема не в том, чтобы обоснованно предъявить претензию, а в том, чтобы в будущем избежать недовеса.
Re: Можно ли определить количество пороха в патроне?
fantom9 пишет:
RUS_Alpha пишет:
bis пишет:
Там весы нужны с точностью до миллиграмма. Патроны какие - с гильзой, охотничьи?
С гильзой, боевые.
Андрей1989 пишет:
а почему взвешивание не подходит?
потому что порох очень легкий и по весу они все по норме проходят там есть +- небольшие колебание в пределах нормы так что по весу ну никак не узнать.
По закону Архимеда,объём вытесненой жидкости равен объёму погруженого в него тела,если проще две мерные пробирки с жидкостью (не с водой конечно) в одной эталоннный патрон в другую погружается "подозреваемый"патрон и смотри уровень.
oO oO oO oO oO Объем патрона и там и там одинаков. И не важно забит ли один из них порохом под завязку, а в другой порох вообще не положили
Митрий пишет:
Ультразвук, я думаю, пойдёт. По резонансу свободного от пороха объёма
Лишь бы не сдетонировал при испытании
RUS_Alpha пишет:
Ну сказали, что именно мало пороха в некоторых патронах из-за этого при выстреле может не хватать газов и либо пуля будет вылетать не с такой скорость и силой, либо может вообще застрять в стволе, либо гильза после выстрела не сможет вылететь.
На отсыревшем порохе будет ровно то же самое Проверено на собственном ружье со старыми дедовскими патронами
Re: Можно ли определить количество пороха в патроне?
ну если у Вас производство, то включить в этап фасовки пороха- взвешивание, какое то особое высокопроизводительное устройство(я так понимаю все делает автомат...) придумать или купить готовое решение...есть станки которые по 200 грамм фасуют с высокой скоростью...тут конечно не 200 грамм но...можно что то придумать...
Re: Можно ли определить количество пороха в патроне?
bis пишет:
На отсыревшем порохе будет ровно то же самое
нет, количество газов будет такое же, а то и побольше, а вот скорость воспламенения будет ниже. и будет дым. я так думаю, те, кто стреляет, об этом сообщили бы...
bis пишет:
Проверено на собственном ружье со старыми дедовскими патронами
Порох чёрный с пироксилином не путаем...
Андрей1989 пишет:
ну если у Вас производство, то включить в этап фасовки пороха- взвешивание,
при постоянном контроле влажности и химсостава пороха...