26 Ответ от Stranger (9 лет 6 месяцев назад)

  • Stranger
  • Stranger
  • Участник
  • Активен
  • Стаж: 12 лет 11 месяцев
  • Сообщений: 26 306
  • Репутация: [ 268 | 107 ]

Re: Вероятность события

andron22 пишет:

дак и в тот ящик где 8 яблок один раз и берёт например 3 сразу, нет в условии что берёт каждый раз 1 яблоко

это разве меняет что-то?  slightly_smiling_face он не имеет права взять с одного ящика больше положенного, иначе этот ящик будет иметь преимущество. То есть будет брать он сразу или потом это не имеет значения.
Замут заключается в том, чтобы определить вероятность в вероятности smile

вероятность это меняет  slightly_smiling_face

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

СайтStranger

27 Ответ от Девочка гадЯ (9 лет 6 месяцев назад)

  • Стаж: 11 лет 9 месяцев
  • Сообщений: 18 407
  • Репутация: [ 266 | 7 ]

Re: Вероятность события

Athlon82 пишет:

andron22, данных маловато. надо хотя бы распределение яблок по ящикам. соотношение яблок в ящиках

данных достаточно, но задачка не решается одной формулой и тут у нас вряд ли кто решит её

начини отсюда капать
http://www.statistica.ru/theory/kombinacii-sobytiy/

2. Приложение к классической задаче о размещении

Отредактировано Девочка гадЯ (, 9 лет 6 месяцев назад)

СайтДевочка гадЯ

28 Ответ от Stranger (9 лет 6 месяцев назад)

  • Stranger
  • Stranger
  • Участник
  • Активен
  • Стаж: 12 лет 11 месяцев
  • Сообщений: 26 306
  • Репутация: [ 268 | 107 ]

Re: Вероятность события

Девочка гадЯ пишет:
Athlon82 пишет:

andron22, данных маловато. надо хотя бы распределение яблок по ящикам. соотношение яблок в ящиках

данных достаточно, но задачка не решается одной формулой и тут у нас вряд ли кто решит её

у вас там да  laughing

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

СайтStranger

29 Ответ от Девочка гадЯ (9 лет 6 месяцев назад)

  • Стаж: 11 лет 9 месяцев
  • Сообщений: 18 407
  • Репутация: [ 266 | 7 ]

Re: Вероятность события

Stranger пишет:
Девочка гадЯ пишет:
Athlon82 пишет:

andron22, данных маловато. надо хотя бы распределение яблок по ящикам. соотношение яблок в ящиках

данных достаточно, но задачка не решается одной формулой и тут у нас вряд ли кто решит её

у вас там да  laughing

иди на х;й

Отредактировано Девочка гадЯ (, 9 лет 6 месяцев назад)

СайтДевочка гадЯ

30 Ответ от alex1 (9 лет 6 месяцев назад)

  • alex1
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 14 лет 9 месяцев
  • Сообщений: 5 802
  • Репутация: [ 198 | 0 ]

Re: Вероятность события

N - общее кол-во яблок.
K - кол-во ящиков
M - кол-во яблок, которое забирает покупатель.
Xi - распределение по ящикам.
Mi - сколько взять из i-го ящика.
вероятность схватить гнилое яблоко = M/N.
Разница возникнуть может только если Mi/Xi нецелое число и есть правило откуда в таком случае брать яблоки (целые). И то эта величина (1/N) при увеличении N оказывает всё меньшее влияние.

96О-9сорак1-48-осемнацать

31 Ответ от Stranger (9 лет 6 месяцев назад)

  • Stranger
  • Stranger
  • Участник
  • Активен
  • Стаж: 12 лет 11 месяцев
  • Сообщений: 26 306
  • Репутация: [ 268 | 107 ]

Re: Вероятность события

alex1 пишет:

N - общее кол-во яблок.
K - кол-во ящиков
M - кол-во яблок, которое забирает покупатель.
Xi - распределение по ящикам.
Mi - сколько взять из i-го ящика.
вероятность схватить гнилое яблоко = M/N.
Разница возникнуть может только если Mi/Xi нецелое число и есть правило откуда в таком случае брать яблоки (целые). И то эта величина (1/N) при увеличении N оказывает всё меньшее влияние.

дак и куда гнилое то положить?  laughing

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

СайтStranger

32 Ответ от alex1 (9 лет 6 месяцев назад)

  • alex1
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 14 лет 9 месяцев
  • Сообщений: 5 802
  • Репутация: [ 198 | 0 ]

Re: Вероятность события

Stranger пишет:

дак и куда гнилое то положить?  laughing

Сначала надо определить правило, как брать яблоки, если Mi/Ni нецелое число.
Если, как тут предложили, (правда, не автор), брать из ящика где больше - то в ящик, где Ni среднее или чуть больше среднего и где Mi/Ni нецелое.

96О-9сорак1-48-осемнацать

33 Ответ от bis (9 лет 6 месяцев назад)

  • bis
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Барнаул - столица мира
  • Стаж: 11 лет 8 месяцев
  • Сообщений: 30 099
  • Репутация: [ 762 | 0 ]

Re: Вероятность события

Stranger пишет:
bis пишет:
Stranger пишет:
bis пишет:

-----
Кстати, по логике "равнопропорциональности" в ящики, где нечетное количество ложить вообще опасно, ибо из ящика, где 3 яблока, клиент должен взять полтора яблока, т.е. одно яблоко будет разрезано, и если оно будет гнилое то писец бизнесу, клиент откажется вообще покупать smile  smile  smile

про резать это да, это полутеховский подход  laughing

Ага, в политехе учат изучать условия задачи, которая звучит как

покупает у нас 50 яблок, доставая при этом из каждого ящика,  ровно пропорционально количеству

А теперь гений из НЭТИ нам расскажет, как это произойдет для ящика с 3-мя яблоками без разрезания wink

что тебе расскажет гений из нэти незнаю  laughing  (обосрался ты первый раз)
но задачи надо решать абстрактно и в общем случае без конкретных цифр (обосрался ты во второй раз)  laughing

Ну вуз не угадал не беда, а вот кучку я под тобой только вижу. Поменьше попкорна жрать надо smile

90% проблем решаются сами собой, 10% не решаются в принципе
PS Телефон всегда в кармане, проще позвонить чем написать

Резина Micheline 245/70 R16 комплект

34 Ответ от Stranger (9 лет 6 месяцев назад)

  • Stranger
  • Stranger
  • Участник
  • Активен
  • Стаж: 12 лет 11 месяцев
  • Сообщений: 26 306
  • Репутация: [ 268 | 107 ]

Re: Вероятность события

alex1 пишет:
Stranger пишет:

дак и куда гнилое то положить?  laughing

Сначала надо определить правило, как брать яблоки, если Mi/Ni нецелое число.
Если, как тут предложили, (правда, не автор), брать из ящика где больше - то в ящик, где Ni среднее или чуть больше среднего и где Mi/Ni нецелое.

laughing  laughing  laughing

а может достаточно оценить поведение вероятности попасть гнилому во "взятые" из ящика при росте количества яблок в ящике даже с учётом пропорциональности и при условии что из каждого ящика было что то взято?

Отредактировано Stranger (, 9 лет 6 месяцев назад)

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

СайтStranger

35 Ответ от bis (9 лет 6 месяцев назад)

  • bis
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Барнаул - столица мира
  • Стаж: 11 лет 8 месяцев
  • Сообщений: 30 099
  • Репутация: [ 762 | 0 ]

Re: Вероятность события

Девочка гадЯ пишет:
Stranger пишет:
Девочка гадЯ пишет:
Athlon82 пишет:

andron22, данных маловато. надо хотя бы распределение яблок по ящикам. соотношение яблок в ящиках

данных достаточно, но задачка не решается одной формулой и тут у нас вряд ли кто решит её

у вас там да  laughing

иди на х;й

Он без карты путь не найдет, решая задачки абстрактно smile

90% проблем решаются сами собой, 10% не решаются в принципе
PS Телефон всегда в кармане, проще позвонить чем написать

Резина Micheline 245/70 R16 комплект

36 Ответ от alex1 (9 лет 6 месяцев назад)

  • alex1
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 14 лет 9 месяцев
  • Сообщений: 5 802
  • Репутация: [ 198 | 0 ]

Re: Вероятность события

Stranger пишет:

а может достаточно оценить поведение вероятности попасть гнилому во "взятые" из ящика при росте количества яблок в ящике даже с учётом пропорциональности и при условии что из каждого ящика было что то взято?

Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет wink

96О-9сорак1-48-осемнацать

37 Ответ от Stranger (9 лет 6 месяцев назад)

  • Stranger
  • Stranger
  • Участник
  • Активен
  • Стаж: 12 лет 11 месяцев
  • Сообщений: 26 306
  • Репутация: [ 268 | 107 ]

Re: Вероятность события

alex1 пишет:
Stranger пишет:

а может достаточно оценить поведение вероятности попасть гнилому во "взятые" из ящика при росте количества яблок в ящике даже с учётом пропорциональности и при условии что из каждого ящика было что то взято?

Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет wink

дак вот и не ищите, тем более с ошибочными "формулами"  smile

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

СайтStranger

38 Ответ от alex1 (9 лет 6 месяцев назад)

  • alex1
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 14 лет 9 месяцев
  • Сообщений: 5 802
  • Репутация: [ 198 | 0 ]

Re: Вероятность события

Stranger пишет:

дак вот и не ищите, тем более с ошибочными "формулами"  smile

Дак не я же предлагаю

а может достаточно оценить поведение вероятности попасть гнилому во "взятые" из ящика при росте количества яблок в ящике даже с учётом пропорциональности и при условии что из каждого ящика было что то взято?

правда?
Ваше решение неверно.

96О-9сорак1-48-осемнацать

39 Ответ от Stranger (9 лет 6 месяцев назад)

  • Stranger
  • Stranger
  • Участник
  • Активен
  • Стаж: 12 лет 11 месяцев
  • Сообщений: 26 306
  • Репутация: [ 268 | 107 ]

Re: Вероятность события

alex1 пишет:
Stranger пишет:

дак вот и не ищите, тем более с ошибочными "формулами"  smile

Дак не я же предлагаю

а может достаточно оценить поведение вероятности попасть гнилому во "взятые" из ящика при росте количества яблок в ящике даже с учётом пропорциональности и при условии что из каждого ящика было что то взято?

правда?
Ваше решение неверно.

ну время покажет  laughing

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

СайтStranger

40 Ответ от alex1 (9 лет 6 месяцев назад)

  • alex1
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 14 лет 9 месяцев
  • Сообщений: 5 802
  • Репутация: [ 198 | 0 ]

Re: Вероятность события

Stranger пишет:
alex1 пишет:

Ваше решение неверно.

ну время покажет  laughing

Какое ещё время?

Stranger пишет:

если "из каждого ящика" то в тот где мало

Тут не время, а просто расчёт и правило, которое не указал автор, как брать яблоки, если Mi/Ni нецелое.
возможны варианты. Если Mi/Ni целое - то оно равно M/N.
Если нецелое и брать из ящиков, где больше - то вероятность в вашем случае = округлённое до целого Mi/Ni. Оно явно меньше Mi/Ni = M/N. Это надо доказывать или понятно гению?

не не так, ща перепишу...

вероятность в вашем случае = Mx/Ni,
где Mx = Mi - 1. О как.

Отредактировано alex1 (, 9 лет 6 месяцев назад)

96О-9сорак1-48-осемнацать

41 Ответ от Stranger (9 лет 6 месяцев назад)

  • Stranger
  • Stranger
  • Участник
  • Активен
  • Стаж: 12 лет 11 месяцев
  • Сообщений: 26 306
  • Репутация: [ 268 | 107 ]

Re: Вероятность события

alex1 пишет:
Stranger пишет:
alex1 пишет:

Ваше решение неверно.

ну время покажет  laughing

Какое ещё время?

Stranger пишет:

если "из каждого ящика" то в тот где мало

Тут не время, а просто расчёт и правило, которое не указал автор, как брать яблоки, если Mi/Ni нецелое.
возможны варианты. Если Mi/Ni целое - то оно равно M/N.
Если нецелое и брать из ящиков, где больше - то вероятность в вашем случае = округлённое до целого Mi/Ni. Оно явно меньше Mi/Ni = M/N. Это надо доказывать или понятно гению?

не не так, ща перепишу...

после фразы "правило которое не указал автор" полутеховский подход "придумаю условия чтобы было легче решать
и решу" очевиден, и дальнейшие рассуждения бесмысленны  laughing

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

СайтStranger

42 Ответ от alex1 (9 лет 6 месяцев назад)

  • alex1
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 14 лет 9 месяцев
  • Сообщений: 5 802
  • Репутация: [ 198 | 0 ]

Re: Вероятность события

Stranger пишет:

после фразы "правило которое не указал автор" полутеховский подход "придумаю условия чтобы было легче решать
и решу" очевиден, и дальнейшие рассуждения бесмысленны

Абсолютно верно. Впрочем, как и ваше решение без указания правила wink

96О-9сорак1-48-осемнацать

43 Ответ от Stranger (9 лет 6 месяцев назад)

  • Stranger
  • Stranger
  • Участник
  • Активен
  • Стаж: 12 лет 11 месяцев
  • Сообщений: 26 306
  • Репутация: [ 268 | 107 ]

Re: Вероятность события

alex1 пишет:
Stranger пишет:

после фразы "правило которое не указал автор" полутеховский подход "придумаю условия чтобы было легче решать
и решу" очевиден, и дальнейшие рассуждения бесмысленны

Абсолютно верно. Впрочем, как и ваше решение без указания правила wink

время покажет  slightly_smiling_face

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

СайтStranger

44 Ответ от andron22 (9 лет 6 месяцев назад)

  • andron22
  • Заблокирован /
  • Автор темы
  • Неактивен

Re: Вероятность события

Разница возникнуть может только если Mi/Xi нецелое число и есть правило откуда в таком случае брать яблоки (целые). И то эта величина (1/N) при увеличении N оказывает всё меньшее влияние.

N будет очень большим, до 200000.
Значит по формуле M/N выходит, что вероятность схватить одинаковая.   neutral_face Но почему-то, интуитивно, кажется, что в ящике, где больше яблок вероятность будет больше, так как обращений покупателя к этому ящику больше. Хотя, скорее всего это просто иллюзия и дело случая.

вероятность это меняет  smile

да? тогда он подходит к каждому ящику по одному разу, то есть к 1,2,3 и т.д и берет по одному яблоку. Далее по кругу. Если например во 2 ящике было 2 яблока и он взял положенное одно, то он не обратится к нему и пройдет мимо. slightly_smiling_face

Отредактировано (, 9 лет 6 месяцев назад)

45 Ответ от Stranger (9 лет 6 месяцев назад)

  • Stranger
  • Stranger
  • Участник
  • Активен
  • Стаж: 12 лет 11 месяцев
  • Сообщений: 26 306
  • Репутация: [ 268 | 107 ]

Re: Вероятность события

andron22 пишет:

Разница возникнуть может только если Mi/Xi нецелое число и есть правило откуда в таком случае брать яблоки (целые). И то эта величина (1/N) при увеличении N оказывает всё меньшее влияние.

N будет очень большим, до 200000.
Значит по формуле M/N выходит, что вероятность схватить одинаковая.   neutral_face Но почему-то, интуитивно, кажется, что в ящике, где больше яблок вероятность будет больше, так как обращений покупателя к этому ящику больше. Хотя, скорее всего это просто иллюзия и дело случая.

вероятность это меняет  smile

да? тогда он подходит к каждому ящику по одному разу, то есть к 1,2,3 и т.д и берет по одному яблоку. Далее по кругу. Если например во 2 ящике было 2 яблока и он взял положенное одно, то он не обратится к нему и пройдет мимо. slightly_smiling_face

вероятность для одного ящика это меняет

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

СайтStranger

46 Ответ от alex1 (9 лет 6 месяцев назад)

  • alex1
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 14 лет 9 месяцев
  • Сообщений: 5 802
  • Репутация: [ 198 | 0 ]

Re: Вероятность события

Stranger пишет:

вероятность для одного ящика это меняет

Да неужели? Каким образом?

andron22 пишет:

Разница возникнуть может только если Mi/Xi нецелое число и есть правило откуда в таком случае брать яблоки (целые). И то эта величина (1/N) при увеличении N оказывает всё меньшее влияние.

N будет очень большим, до 200000.
Значит по формуле M/N выходит, что вероятность схватить одинаковая.   neutral_face Но почему-то, интуитивно, кажется, что в ящике, где больше яблок вероятность будет больше, так как обращений покупателя к этому ящику больше. Хотя, скорее всего это просто иллюзия и дело случая.

Надо класть яблоки в ящике в кучу(горку), а гнилое на самый верх кучи wink
Тогда вероятность его взять будет выше wink

Отредактировано alex1 (, 9 лет 6 месяцев назад)

96О-9сорак1-48-осемнацать

47 Ответ от Stranger (9 лет 6 месяцев назад)

  • Stranger
  • Stranger
  • Участник
  • Активен
  • Стаж: 12 лет 11 месяцев
  • Сообщений: 26 306
  • Репутация: [ 268 | 107 ]

Re: Вероятность события

alex1 пишет:
Stranger пишет:

вероятность для одного ящика это меняет

Да неужели? Каким образом?

то есть по вашему вероятность вытянуть 1 гнилой из 10 тянув по одному 3 раза равна вероятности
вытянуть 1 гнилой из 10 взяв сразу 3 ?  laughing  laughing

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

СайтStranger

48 Ответ от alex1 (9 лет 6 месяцев назад)

  • alex1
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 14 лет 9 месяцев
  • Сообщений: 5 802
  • Репутация: [ 198 | 0 ]

Re: Вероятность события

Stranger пишет:

то есть по вашему вероятность вытянуть 1 гнилой из 10 тянув по одному 3 раза равна вероятности
вытянуть 1 гнилой из 10 взяв сразу 3 ?  laughing  laughing

Да. А в вашей параллельной вселенной по-другому?

96О-9сорак1-48-осемнацать

49 Ответ от Stranger (9 лет 6 месяцев назад)

  • Stranger
  • Stranger
  • Участник
  • Активен
  • Стаж: 12 лет 11 месяцев
  • Сообщений: 26 306
  • Репутация: [ 268 | 107 ]

Re: Вероятность события

alex1 пишет:
Stranger пишет:

то есть по вашему вероятность вытянуть 1 гнилой из 10 тянув по одному 3 раза равна вероятности
вытянуть 1 гнилой из 10 взяв сразу 3 ?  laughing  laughing

Да. А в вашей параллельной вселенной по-другому?

в моей параллельной = обще принятой теории вероятностей по другому,
хотя теперь понятны ваши "знания"  laughing  на досуге посчитайте  laughing

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

СайтStranger

50 Ответ от alex1 (9 лет 6 месяцев назад)

  • alex1
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 14 лет 9 месяцев
  • Сообщений: 5 802
  • Репутация: [ 198 | 0 ]

Re: Вероятность события

Stranger пишет:

в моей параллельной = обще принятой теории вероятностей по другому,
хотя теперь понятны ваши "знания"  laughing  на досуге посчитайте  laughing

Нет уж. Потрудитесь объяснить неразумным.

можно по шагам. медленно.

Отредактировано (, 9 лет 6 месяцев назад)

96О-9сорак1-48-осемнацать