51 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Вероятность события

alex1 пишет:
Stranger пишет:

в моей параллельной = обще принятой теории вероятностей по другому,
хотя теперь понятны ваши "знания"  laughing  на досуге посчитайте  laughing

Нет уж. Потрудитесь объяснить неразумным.

посчитайте, можете для удобства не 10 а 9 взять  laughing

а то ведь у вас проблема с "резать"  smile

alex1 пишет:
Stranger пишет:

в моей параллельной = обще принятой теории вероятностей по другому,
хотя теперь понятны ваши "знания"  laughing  на досуге посчитайте  laughing

Нет уж. Потрудитесь объяснить неразумным.

можно по шагам. медленно.

уважаемый медленно и бесплатно было для вас в вузе, а теперь только за деньги либо самому  laughing

Отредактировано Stranger (, 9 лет 6 месяцев назад)

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

52 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Вероятность события

alex1 пишет:

А в вашей параллельной вселенной по-другому?

Stranger пишет:

в моей параллельной = обще принятой теории вероятностей по другому,

"Ррребята! Давайте жить дружно?!"(с)  slightly_smiling_face
Вот вам общая вселенная, где всем места хватит:
http://www.nsu.ru/mmf/tvims/chernova/tv/lec/node14.html
http://www.nsu.ru/mmf/tvims/chernova/tv … TION000540

53 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Вероятность события

Stranger пишет:

посчитайте, можете для удобства не 10 а 9 взять  laughing

а то ведь у вас проблема с "резать"  smile

Про "резать" пока отложим.
Считаем
1) взял сразу Mi яблок. Вероятность взять гнилое = Mi/Ni
2) взял одно яблоко. вероятность взять гнилое = 1/Ni. сходил к другим ящикам, взял ещё одно. Вероятность во второй раз взять гнилое = 1/Ni. и так Mi раз. Складываем, получаем вероятность взять гнилое яблоко = Mi/Ni
Если вам вдруг захотелось посчитать вероятность как 1/Ni + 1/(Ni-1) + ... + 1/(Ni-Mi), то рекомендую освежить ваши "знания" wink

96О-9сорак1-48-осемнацать

54 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Вероятность события

alex1 пишет:
Stranger пишет:

посчитайте, можете для удобства не 10 а 9 взять  laughing

а то ведь у вас проблема с "резать"  smile

Про "резать" пока отложим.
Считаем
1) взял сразу Mi яблок. Вероятность взять гнилое = Mi/Ni
2) взял одно яблоко. вероятность взять гнилое = 1/Ni. сходил к другим ящикам, взял ещё одно. Вероятность во второй раз взять гнилое = 1/Ni. и так Mi раз. Складываем, получаем вероятность взять гнилое яблоко = Mi/Ni
Если вам вдруг захотелось посчитать вероятность как 1/Ni + 1/(Ni-1) + ... + 1/(Ni-Mi), то рекомендую освежить ваши "знания" wink

мда, из одного и того же ящика брать скопом или брать по одному разная вероятность

вам бы ещё читать поучиться да русский подучить, хотя да "гениям" это не нужно laughing
и подход опять полутеховский, не понял и вместо того чтобы попробовать понять придумал  laughing

складывайте, умножайте пробуйте  slightly_smiling_face  особенно повеселило что вероятность не изменяется от количества вдруг  laughing

более того она сначала вроде бы зависит, а потом вдруг перестаёт  laughing  а кто решает когда это вдруг?

Отредактировано Stranger (, 9 лет 6 месяцев назад)

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

55 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Вероятность события

Barnauletz пишет:

"Ррребята! Давайте жить дружно?!"(с)

да мы вроде и не ссорились. Всегда интересно поговорить с умными людьми. Мож чему научат доброму.

Stranger пишет:

мда, из одного и того же ящика брать скопом или брать по одному разная вероятность

Расчёт с цифрами будет или так поговорить? Если нет - то у нас разговор глухого с немым?

Отредактировано (, 9 лет 6 месяцев назад)

96О-9сорак1-48-осемнацать

56 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Вероятность события

alex1 пишет:
Barnauletz пишет:

"Ррребята! Давайте жить дружно?!"(с)

да мы вроде и не ссорились. Всегда интересно поговорить с умными людьми. Мож чему научат доброму.

Stranger пишет:

мда, из одного и того же ящика брать скопом или брать по одному разная вероятность

Расчёт с цифрами будет или так поговорить? Если нет - то у нас разговор глухого с немым?

оплата вашего обучения будет? или как всегда на халяву?  laughing

ладно в качестве помощи малоимущим:

3 яблока, одно херовое, взять херовое 1/3 ?
взяли, оно не херовое
осталось 2, вероятность взять херовое 1/2?
а по вашему по прежнему 1/3  laughing  laughing

более того взяли оно опять не херовое, вероятность взять 1 из 1 херового сколько?
а по вашему по прежнему 1/3 тут все сползают под стол  laughing  laughing

Отредактировано Stranger (, 9 лет 6 месяцев назад)

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

57 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Вероятность события

На форуме в беседке платное обучение?
Не, я вроде просто поговорить. может, что умное почерпнуть.
Ну нет так нет. Удачи вам.

96О-9сорак1-48-осемнацать

58 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Вероятность события

alex1 пишет:

На форуме в беседке платное обучение?
Не, я вроде просто поговорить. может, что умное почерпнуть.
Ну нет так нет. Удачи вам.

laughing   смотри выше умник, учись мыслить на уровне здравого смысла прежде чем лезть в науку

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

59 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Вероятность события

Stranger пишет:

ладно в качестве помощи малоимущим:

3 яблока, одно херовое, взять херовое 1/3 ?
взяли, оно не херовое
осталось 2, вероятность взять херовое 1/2?
а по вашему по прежнему 1/3  laughing  laughing

более того взяли оно опять не херовое, вероятность взять 1 из 1 херового сколько?
а по вашему по прежнему 1/3 тут все сползают под стол  laughing  laughing

А вот тут погодите!

взяли, оно не херовое

А кто вам это тут же сказал???
Сами придумали условие и сами решили под него задачу???
Где-то я это уже слышал...

смотрим первый пост автора:

Я захотел ему втюхать гнилое внутри яблоко.

Вы как определили взяв яблоко что оно гнилое???
схарчили его тут же?  smile  smile  smile

И так, битва гиганта мысли, отца русской демократии с "малоимущим", "умником" продолжается?
Дальше посчитаем?

Отредактировано (, 9 лет 6 месяцев назад)

96О-9сорак1-48-осемнацать

60 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Вероятность события

alex1 пишет:
Stranger пишет:

ладно в качестве помощи малоимущим:

3 яблока, одно херовое, взять херовое 1/3 ?
взяли, оно не херовое
осталось 2, вероятность взять херовое 1/2?
а по вашему по прежнему 1/3  laughing  laughing

более того взяли оно опять не херовое, вероятность взять 1 из 1 херового сколько?
а по вашему по прежнему 1/3 тут все сползают под стол  laughing  laughing

А вот тут погодите!

взяли, оно не херовое

А кто вам это тут же сказал???
Сами придумали условие и сами решили под него задачу???
Где-то я это уже слышал...

смотрим первый пост автора:

Я захотел ему втюхать гнилое внутри яблоко.

Вы как определили взяв яблоко что оно гнилое???
схарчили его тут же?  smile  smile  smile

И так, битва гиганта мысли, отца русской демократии с "малоимущим", "умником" продолжается?
Дальше посчитаем?

я тебе на пальцах показал глупость твоего предыдущего утверждения про :

"взял одно яблоко. вероятность взять гнилое = 1/Ni. сходил к другим ящикам, взял ещё одно. Вероятность во второй раз взять гнилое = 1/Ni. и так Mi раз. Складываем, получаем вероятность взять гнилое яблоко = Mi/Ni
Если вам вдруг захотелось посчитать вероятность как 1/Ni + 1/(Ni-1) + ... + 1/(Ni-Mi)"

как раз считается по последней формуле а не по 1/Ni. и так Mi раз  laughing

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

61 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Вероятность события

Stranger пишет:

смотри выше умник, учись мыслить на уровне здравого смысла прежде чем лезть в науку

смотрю. учусь.
Если мы взяв яблоко, сразу знаем, гнилое оно или нет - нахрена нам брать ещё яблоки?
Мне здравый смысл подсказывает, что автор хотел надуть клиента, но видимо так, чтобы ему в репу сразу не прилетело.
Вам здравый смысл подсказывает другое?

Stranger пишет:

как раз считается по последней формуле а не по 1/Ni. и так Mi раз

вопрос.
Где в условиях задачи сказано, что беря яблоко в очередные разы вы "выбираете гнилое яблоко" среди (Ni-x-1) негнилых?
Мне такого условия не видно.
Может, вы уже в первый раз взяли гнилое яблоко wink

Отредактировано (, 9 лет 6 месяцев назад)

96О-9сорак1-48-осемнацать

62 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Вероятность события

Если понятие яблок чисто формальное и функция распределения непрерывная, то вероятность одинаковая.
Т.е. без разницы в какой ящик класть гнилое яблоко. В противном случае задача не имеет решения.

63 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Вероятность события

alex1 пишет:
Stranger пишет:

смотри выше умник, учись мыслить на уровне здравого смысла прежде чем лезть в науку

смотрю. учусь.
Если мы взяв яблоко, сразу знаем, гнилое оно или нет - нахрена нам брать ещё яблоки?
Мне здравый смысл подсказывает, что автор хотел надуть клиента, но видимо так, чтобы ему в репу сразу не прилетело.
Вам здравый смысл подсказывает другое?

Stranger пишет:

как раз считается по последней формуле а не по 1/Ni. и так Mi раз

вопрос.
Где в условиях задачи сказано, что беря яблоко в очередные разы вы "выбираете гнилое яблоко" среди (Ni-x-1) негнилых?
Мне такого условия не видно.
Может, вы уже в первый раз взяли гнилое яблоко wink

в условиях не сказано по сколько яблок за подход берётся из ящика, сказано
что их количество пропорционально тому сколько блок в ящике и всё, на самом деле
не важно по скольку яблок за подход берётся для оценки  изменения вероятности от количества яблок slightly_smiling_face   ведь именно её и нужно оценить чтобы понять куда положить, где много или где мало, самое важное условие что ИЗ КАЖДОГО ящика берётся то есть даже из того куда попало
всего 1 яблоко slightly_smiling_face

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

64 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Вероятность события

Stranger пишет:

в условиях не сказано по сколько яблок за подход берётся из ящика

совершенно верно.

Stranger пишет:

сказано
что их количество пропорционально тому сколько блок в ящике и всё, на самом деле
не важно по скольку яблок за подход берётся для оценки  изменения вероятности от количества яблок

Именно это я и говорил slightly_smiling_face и равна она Mi/Ni wink

Stranger пишет:

самое важное условие что ИЗ КАЖДОГО ящика берётся то есть даже из того куда попало
всего 1 яблоко

А вот условие автора:

доставая при этом из каждого ящика,  ровно пропорционально количеству

И тут встаёт вопрос о "разрезании".
Попало 1 яблоко. Сколько взять пропорционально?
1? Это не пропорционально. Условиям задачи не удовлетворяет. Резать? Об этом вообще ничего не сказано. Брать из другого ящика? Из какого?
Вы решили для случая, когда брать несмотря ни на что, явно не указав это в ответе.
Я решил для другого условия, явно указав его в ответе.

96О-9сорак1-48-осемнацать

65 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Вероятность события

alex1 пишет:
Stranger пишет:

в условиях не сказано по сколько яблок за подход берётся из ящика

совершенно верно.

Stranger пишет:

сказано
что их количество пропорционально тому сколько блок в ящике и всё, на самом деле
не важно по скольку яблок за подход берётся для оценки  изменения вероятности от количества яблок

Именно это я и говорил slightly_smiling_face и равна она Mi/Ni wink

Stranger пишет:

самое важное условие что ИЗ КАЖДОГО ящика берётся то есть даже из того куда попало
всего 1 яблоко

А вот условие автора:

доставая при этом из каждого ящика,  ровно пропорционально количеству

И тут встаёт вопрос о "разрезании".
Попало 1 яблоко. Сколько взять пропорционально?
1? Это не пропорционально. Условиям задачи не удовлетворяет. Резать? Об этом вообще ничего не сказано. Брать из другого ящика? Из какого?
Вы решили для случая, когда брать несмотря ни на что, явно не указав это в ответе.
Я решил для другого условия, явно указав его в ответе.

а что 0 это пропорционально? получаем что 1, так как резать опять же нельзя
и отсюда получаем  laughing  решение

я взял пограничный случай то к чему стремиться будет решение, и ваше решение
что "без разницы куда" не объясняет тот пограничный случай, а значит вряд ли верно smile

так понятно?

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

66 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Вероятность события

Stranger пишет:

и ваше решение
что "без разницы куда" не объясняет тот пограничный случай, а значит вряд ли верно

читаем внимательно пост №9:

то-ли из одного такого брать, а из другого не брать - и опять же из какого? Если из тех, где больше брать, из тех где меньше не брать - то лучше гниль засунуть в ящик с нечетным кол-вом, где яблок больше. Если наоборот - то соот-но наоборот.

Возможно, эта фраза для вас осталось не понятна, могу расшифровать slightly_smiling_face бесплатно wink

96О-9сорак1-48-осемнацать

67 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Вероятность события

alex1 пишет:
Stranger пишет:

и ваше решение
что "без разницы куда" не объясняет тот пограничный случай, а значит вряд ли верно

читаем внимательно пост №9:

то-ли из одного такого брать, а из другого не брать - и опять же из какого? Если из тех, где больше брать, из тех где меньше не брать - то лучше гниль засунуть в ящик с нечетным кол-вом, где яблок больше. Если наоборот - то соот-но наоборот.

Возможно, эта фраза для вас осталось не понятна, могу расшифровать slightly_smiling_face бесплатно wink

и опять то да потому laughing   берут из ВСЕХ, а значит учитывая выше сказаное
правильней положить туда где яблок меньше slightly_smiling_face  не смотря на то что берут пропорционально
и вроде бы вероятности равны

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

68 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Вероятность события

я вроде объяснил ВСЕ случаи (в том числе и ваш).
1. брать оттуда, где больше - лучше гниль класть в ящик где больше
2. брать оттуда, где меньше - лучше гниль класть в ящик где меньше.
3. брать случайно (т.е. подошёл к ящику, где меньше - вроде как возьмёшь - непропорционально будет, не возьмёшь - тоже. кидаем монетку - упала так берём, нет - не берём) - пофиг куда класть.
и всё в 9 посте. но не так подробно. ну извините.

Вы описали только один случай. ну что ж, он правильный тоже для того условия, поздравляю.
А вот где я ошибся вы не показали.

96О-9сорак1-48-осемнацать

69 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Вероятность события

alex1 пишет:

я вроде объяснил ВСЕ случаи (в том числе и ваш).
1. брать оттуда, где больше - лучше гниль класть в ящик где больше
2. брать оттуда, где меньше - лучше гниль класть в ящик где меньше.
3. брать случайно (т.е. подошёл к ящику, где меньше - вроде как возьмёшь - непропорционально будет, не возьмёшь - тоже. кидаем монетку - упала так берём, нет - не берём) - пофиг куда класть.
и всё в 9 посте. но не так подробно. ну извините.

Вы описали только один случай. ну что ж, он правильный тоже для того условия, поздравляю.
А вот где я ошибся вы не показали.

берут только одним способом ИЗ КаЖДОГО ПРОПОРЦИОНАЛЬНО, то есть
возьмут из КАЖДОГО минимум по 1 яблоку smile

и решении тоже одно

Отредактировано Stranger (, 9 лет 6 месяцев назад)

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

70 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Вероятность события

Stranger пишет:

берут только одним способом ИЗ КаЖДОГО ПРОПОРЦИОНАЛЬНО, то есть
возьмут из КАЖДОГО минимум по 1 яблоку smile

и решении тоже одно

А с чего бы вдруг? Кто это сказал? Сами придумали такое условие?
Разве нельзя взять из ящика 0 яблок? Нет такого числа? Или оно вам лично чем-то дорогу перешло? Или мы о нём ещё пока не проходили?

96О-9сорак1-48-осемнацать

71 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Вероятность события

alex1 пишет:
Stranger пишет:

берут только одним способом ИЗ КаЖДОГО ПРОПОРЦИОНАЛЬНО, то есть
возьмут из КАЖДОГО минимум по 1 яблоку smile

и решении тоже одно

А с чего бы вдруг? Кто это сказал? Сами придумали такое условие?
Разве нельзя взять из ящика 0 яблок? Нет такого числа? Или оно вам лично чем-то дорогу перешло? Или мы о нём ещё пока не проходили?

выше смотрите уже было smile  нельзя ноль, и нельзя часть, потому что 0 не пропорционально, и на части яблоки не делят в магазине laughing

в случае если в ящик ни одного яблока не попало надеюсь понятно куда положить? laughing

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

72 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Вероятность события

Stranger пишет:

выше смотрите уже было smile  нельзя ноль, и нельзя часть, потому что 0 не пропорционально, и на части яблоки не делят в магазине laughing

в случае если в ящик ни одного яблока не попало надеюсь понятно куда положить? laughing

В условиях автора "нельзя ноль" не было. Ткните пальцем, если найдёте slightly_smiling_face
согласен, что 0 непропорционально.  Как и 1 wink
Но как-то выбрать надо wink
Я рассмотрел ВСЕ варианты, вы один wink
Формулу даже вывел (правда, не для всех случаев правильную).
Но это мелочи жизни.

в случае если в ящик ни одного яблока не попало надеюсь понятно куда положить?

Без сомнений wink от правила выбора зависит wink В вашем частном случае, конечно же туда и надо.

Отредактировано alex1 (, 9 лет 6 месяцев назад)

96О-9сорак1-48-осемнацать

73 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Вероятность события

alex1 пишет:
Stranger пишет:

выше смотрите уже было smile  нельзя ноль, и нельзя часть, потому что 0 не пропорционально, и на части яблоки не делят в магазине laughing

в случае если в ящик ни одного яблока не попало надеюсь понятно куда положить? laughing

В условиях автора "нельзя ноль" не было. Ткните пальцем, если найдёте slightly_smiling_face
согласен, что 0 непропорционально.  Как и 1 wink
Но как-то выбрать надо wink
Я рассмотрел ВСЕ варианты, вы один wink
Формулу даже вывел (правда, не для всех случаев правильную).
Но это мелочи жизни.

в случае если в ящик ни одного яблока не попало надеюсь понятно куда положить?

Без сомнений wink от правила выбора зависит wink В вашем частном случае, конечно же туда и надо.

в условиях автора было ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ИЗ КАЖДОГО laughing

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

74 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Вероятность события

Stranger пишет:

в условиях автора было ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ИЗ КАЖДОГО laughing

Вот именно! а дальше думай, кто во что горазд slightly_smiling_face
Об этом сразу и указал, рассмотрев все граничные случаи wink

96О-9сорак1-48-осемнацать

75 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Вероятность события

alex1 пишет:
Stranger пишет:

в условиях автора было ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ИЗ КАЖДОГО laughing

Вот именно! а дальше думай, кто во что горазд slightly_smiling_face
Об этом сразу и указал, рассмотрев все граничные случаи wink

а что тут думать? условия полные laughing

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.