Re: В связи с участившимся рождением детей у форумчан....
варвар пишет:
вы не рассматриваете
я всё рассматриваю и не определился ещё в этом вопросе совсем недавно меня озадачил этой темой один знакомый (практикующий медик, значиельно старше меня, несколько раз помогал мне с лечением моих деток)
Отредактировано moskovkin (, 11 лет 7 месяцев назад)
Re: В связи с участившимся рождением детей у форумчан....
Athlon82 пишет:
варвар пишет:
Athlon82 пишет:
варвар пишет:
где цифры?
гугли
сами, сами давайте, ваша точка зрения требует документального подтверждения.
знаешь, лень. много всего с женой перерыли, перечитали перед тем как решиться на отказ - нам хватило. смотри форумы.
Невероятно. Вы о здоровье ребенка консультировались и опирались на форумы? 😳 Это же не ремонт ноутбука в конце концов, претензии потом, как правило, форуму не предъявишь. Обычно все сваливают потом на государство, реже на свою совесть.
Re: В связи с участившимся рождением детей у форумчан....
варвар пишет:
Athlon82 пишет:
знаешь, лень. много всего с женой перерыли, перечитали перед тем как решиться на отказ - нам хватило. смотри форумы.
значит подтвердить свою точку зрения вы не в состоянии. есть слепая вера и нет фактов.
блин, ну поищи сам-то. везде написано. почему я должен отрываться от работы и заниматься перепостом или постить ссылки? попробуй сам поискать. на собственном опыте мы уже убедились, знакомые тоже.
Re: В связи с участившимся рождением детей у форумчан....
Van Basten пишет:
Вы о здоровье ребенка консультировались и опирались на форумы?
да. там люди пишут про свои собственные проблемы от прививок, а не мысли хорошо или плохо, когда мать пишет, что ребенку стало плохо, заболел или умер, как-то больше верится. А пробовал кто-то попросить гарантий безопасности прививок у мед.сестер, врачей? мы пробовали - никто из них не даст таких гарантий!!!!!!!!!!!!!! даже устно, 100% уверенности нет!
Re: В связи с участившимся рождением детей у форумчан....
варвар пишет:
то есть вариант совершенствования препаратов вы не рассматриваете и наивно полагаете что ролный отказ от вакцинации на уровень заболеваемости не влияет? как быть с полиомиелитом и натуральной оспой? может быть не нужно прививать от сибирской язвы работников забойных цехов мясокомбинатов?
удивительное дело - я привёл вам цифры "от специалистов"- а вы начали меня обвинять в том что я "не верю в НТП" допускаю, что мои дети, возможно, не будут работать в забойных цехах мясокомбинатах, а если захотят - вот тогда пусть и прививаются - так нормально? повторяю - я не противник прививок 🙂 прививочная карта моих детей заполнена как положена, однако, есть сомнения в их такой уж необходимости - почему я вам должен верить, а другим нет? почему вы требуете предоставить вам доказательства моей точки зрения а сами доказывать свою не собираетесь? я так не играю..
Отредактировано moskovkin (, 11 лет 7 месяцев назад)
Re: В связи с участившимся рождением детей у форумчан....
Athlon82 пишет:
Van Basten пишет:
Вы о здоровье ребенка консультировались и опирались на форумы?
да. там люди пишут про свои собственные проблемы от прививок, а не мысли хорошо или плохо, когда мать пишет, что ребенку стало плохо, заболел или умер, как-то больше верится. А пробовал кто-то попросить гарантий безопасности прививок у мед.сестер, врачей? мы пробовали - никто из них не даст таких гарантий!!!!!!!!!!!!!! даже устно, 100% уверенности нет!
Проблема в том, что если у человека не возникло никаких осложнений, то врядли бы он об этом на форумах писал. А если бы писал, то на каждого с осложннием приходилось бы сотни тех, с кем ничего плохого не произошло. И на каждого человека, погибшего от прививки приходятся тысячи тех, кого она спасла
Re: В связи с участившимся рождением детей у форумчан....
варвар пишет:
реакцию Манту путают с прививкой
неа. не там. поверь, что по прививкам мы долго голову ломали, есть примеры, сравнивали даже в садике. без прививок дети более здоровые вот еще про АКДС www.afanas.ru/privivki/akds.htm
Re: В связи с участившимся рождением детей у форумчан....
Athlon82 пишет:
Van Basten пишет:
Вы о здоровье ребенка консультировались и опирались на форумы?
да. там люди пишут про свои собственные проблемы от прививок, а не мысли хорошо или плохо, когда мать пишет, что ребенку стало плохо, заболел или умер, как-то больше верится. А пробовал кто-то попросить гарантий безопасности прививок у мед.сестер, врачей? мы пробовали - никто из них не даст таких гарантий!!!!!!!!!!!!!! даже устно, 100% уверенности нет!
Ну люди то пишут про своих детей, каждый ребенок то индивидуален, как без анализов и осмотра специалиста хорошего, опираясь на форум можно сделать такие выводы? Вот у нее ребенок и умер, так как она может тоже форумов почитала, пошла и бахнула прививку без анализов и углубленной консультации, а у дитя ИНДИВИДУАЛЬНАЯ непереносимость была, и при чем тут ваш ребенок и медсестры собственно? Есть дети, которым грецкий орех скормишь и он умрет через 20 минут, только потому что у него обнаружится непереносимость компонента и потому что мать\отец вместо того, чтобы дите комплексно обследовать на все подряд, в том числе и на аллиргены, начитались форумов про полезность орехов для растущего организма например. Дети же не машины, которых делают на одном заводе, один конвеер из одних и тех же материалов, они все индивидуальны, на каждого свой форум создавать если только... Не приведи Господь, заболеет ребенок к примеру, потом спросит у родителей: "Папа, а почему я инвалид?". и что ему ответить? Да мы вот с мамой прочитали форум, посты одной тети и решили, что ставить тебе прививку не нужно, вот так. И наоборот тоже так же. Дело не в пользе/вреде, дело к подходу правильному. Мнение родителей в данной ситуации-это мнение ДИЛЕТАНТОВ, оно смертельно опасно, нужно обследоваться у хороших специалистов.
Отредактировано Van Basten (, 11 лет 7 месяцев назад)
Re: В связи с участившимся рождением детей у форумчан....
нда, навязываемая мода отказа от прививок так органично вписывается в идущие процессы популяризации педалургов, чайлд фри и прочих, что как то срашно становится за будущие поколения. мол ну если мы вас не убедили и вы все таки родили, то хотя бы прививки не ставьте. а если привики поставили добьем вас гмо и ягуарами. как то так
Re: В связи с участившимся рождением детей у форумчан....
Athlon82 пишет:
неа. не там. поверь, что по прививкам мы долго голову ломали, есть примеры, сравнивали даже в садике. без прививок дети более здоровые вот еще про АКДС www.afanas.ru/privivki/akds.htm
неа, не верю, тем более многостаночникам вроде автора приведенного вами Афанасенкова: там и про форекс есть и про фото и про видео, ну и немного про прививки....
Van Basten пишет:
Есть дети, которым грецкий орех скормишь и он умрет через 20 минут, только потому что у него обнаружится непереносимость компонента и потому что мать\отец вместо того, чтобы дите комплексно обследовать на все подряд, в том числе и на аллиргены, начитались форумов про полезность орехов для растущего организма например. Дети же не машины, которых делают на одном заводе, один конвеер из одних и тех же материалов, они все индивидуальны, на каждого свой форум создавать если только...
Re: В связи с участившимся рождением детей у форумчан....
moskovkin пишет:
варвар пишет:
какой вывод в ней делается
один из выводов: автор считает, что риск от прививки [коклюшем] во много раз превышает её сомнительную, если существующую вообще, пользу.
это просто один из примеров рассуждений людей, больше нас с вами разбирающихся в теме и не надо всех сразу обвешивать ярлыками - так все умеют 🙂
вы книгу эту в глаза не видели! там вторым автором числится Онищенко Геннадий Григорьевич главный всея Руси радетель за всеобщую вакцинацию! develop.combook.ru/product/700760/
Re: В связи с участившимся рождением детей у форумчан....
варвар пишет:
moskovkin пишет:
варвар пишет:
какой вывод в ней делается
один из выводов: автор считает, что риск от прививки [коклюшем] во много раз превышает её сомнительную, если существующую вообще, пользу.
это просто один из примеров рассуждений людей, больше нас с вами разбирающихся в теме и не надо всех сразу обвешивать ярлыками - так все умеют 🙂
вы книгу эту в глаза не видели! там вторым автором числится Онищенко Геннадий Григорьевич главный всея Руси радетель за всеобщую вакцинацию! develop.combook.ru/product/700760/
вы вообще читаете что я написал !? "автор считает, что риск от прививки [коклюшем] во много раз превышает её сомнительную, если существующую вообще, пользу." и в своих рассуждения цитирует других авторов (в том числе и радетеля)
hjnpaset пишет:
Проблема в том, что если у человека не возникло никаких осложнений, то врядли бы он об этом на форумах писал. А если бы писал, то на каждого с осложннием приходилось бы сотни тех, с кем ничего плохого не произошло. И на каждого человека, погибшего от прививки приходятся тысячи тех, кого она спасла
не только в этом проблема 🙂 ещё в том что на форуме можно написать "мне поставили в детстве прививку и я остался жив" но нельзя написать, например "мне поставили в детстве прививку и я умер" согласны?
Отредактировано moskovkin (, 11 лет 7 месяцев назад)
Re: В связи с участившимся рождением детей у форумчан....
moskovkin пишет:
"автор считает, что риск от прививки [коклюшем] во много раз превышает её сомнительную, если существующую вообще, пользу." и в своих рассуждения цитирует других авторов (в том числе и радетеля)
ссылку на Онищенко со словами о вреде и бесполезности АКДС.
Re: В связи с участившимся рождением детей у форумчан....
Van Basten пишет:
Вот у нее ребенок и умер, так как она может тоже форумов почитала, пошла и бахнула прививку без анализов и углубленной консультации, а у дитя ИНДИВИДУАЛЬНАЯ непереносимость была, и при чем тут ваш ребенок и медсестры собственно?
а кто должен выявлять непереносимость-то? не врачи-медсестры?
Re: В связи с участившимся рождением детей у форумчан....
Athlon82 пишет:
Van Basten пишет:
Вот у нее ребенок и умер, так как она может тоже форумов почитала, пошла и бахнула прививку без анализов и углубленной консультации, а у дитя ИНДИВИДУАЛЬНАЯ непереносимость была, и при чем тут ваш ребенок и медсестры собственно?
а кто должен выявлять непереносимость-то? не врачи-медсестры?
Ну медсестры точно ничего не должны. Сегодня про то и речь, что это все должны инициировать сами родители! Не на форумах сидеть, не на государство и малограмотных работников поликлинник надеяться, а брать самим и за деньги исследовать здоровье своего ребенка у проверенных, квалифицированных, образованных специалистов, затем по их заключению проводить дальнейшие действия. Он и решит, нужно и можно ли вашему чаду прививка или нет, ибо у классного специалиста есть все для этого, в том числе образование и практика, чего точно нет у родителей. Это не дешево, но я выше обозначил, что мнение свое строю, опираясь на то, что заводить детей нужно стараться исключительно тогда, когда уверен что сможешь все это им обеспечить. Таковы сегодня реалии жизни у нас в стране, можно сколько угодно рассуждать, что это неправильно, но пока что гарантировать безопасность вашему ребенку могут только сами родители и их состоятельность, государство тут пока не сильный помошник. Моя самая главная мысль в том, что только квалифицированный специалист может сказать, нуждается ли конкретно Ваш ребенок в прививке или нет и никто больше этого сделать не в праве и, по факту на сегодня, не в состоянии, ни вы сами, ни тетя с форума, ни мы тут умняшки, ни даже терапевт с 9-ю классами образования, только хороший специалист.
Отредактировано Van Basten (, 11 лет 7 месяцев назад)
Re: В связи с участившимся рождением детей у форумчан....
варвар пишет:
moskovkin пишет:
"автор считает, что риск от прививки [коклюшем] во много раз превышает её сомнительную, если существующую вообще, пользу." и в своих рассуждения цитирует других авторов (в том числе и радетеля)
ссылку на Онищенко со словами о вреде и бесполезности АКДС.
с ваших слов понятно что вы не поняли того, что у меня написано буду продолжать с вами беседу после того, как вы разберётесь 🙂
Re: В связи с участившимся рождением детей у форумчан....
moskovkin пишет:
варвар пишет:
moskovkin пишет:
"автор считает, что риск от прививки [коклюшем] во много раз превышает её сомнительную, если существующую вообще, пользу." и в своих рассуждения цитирует других авторов (в том числе и радетеля)
ссылку на Онищенко со словами о вреде и бесполезности АКДС.
с ваших слов понятно что вы не поняли того, что у меня написано буду продолжать с вами беседу после того, как вы разберётесь 🙂
не тупи, ты утверждаешь что автор приведенной тобой цитаты-противник прививок и аргументируешь его цитатой свою точку зрения; я же утверждаю что цитата эта вырвана из контекста, книгу ты в глаза не видел и источник твоих познаний в этом вопросе форум профанов и околомедицинских шарлатанов. ещё раз: где в книге, коллектив авторов во главе с действующим главным санитарным врачем, делает вывод о бесполезности вакцинации АКДС (отдельной прививки от коклюша не делают, если вам это неизвестно, теперь знайте).
Re: В связи с участившимся рождением детей у форумчан....
На мой взгляд, прививку ставить необходимо, если вероятность заболеть и получить осложнения на минимум порядок превышает вероятность получить осложнение в результате прививки. Но в этом подходе есть момент: с ростом отказников от прививок растет и вероятность заболеть... Думаю, опрос некорректен. Сомневаюсь, что возможен однозначный ответ типа "прививки - зло" или "прививки - добро"
Отредактировано Approximator (, 11 лет 7 месяцев назад)
Re: В связи с участившимся рождением детей у форумчан....
давненько натыкался на данную тему, пару роликов смотрел и читал статейку какаю-то 🙂 был в раздумьях буду детям своим ставить или нет 🙂 К рождению сына сомнений не было - пусть ставят все что полагается 😀 ну нахер на себя ответственность брать, не разбираясь в данном вопросе.
