1 (13 лет назад)

Тема: Интересная ситуация

Привет всем.

В общем собрался покупать гараж ракушку. Дал задаток. Говорю продавцу что схожу узнаю в местном самоуправлении по гаражу. В самоуправлении сказали что гаражи под снос, и чтобы я себе мозг не парил с ними: - "с вами мы договор уже заключать не будем". Продавец говорит типа задаток он на то и задаток - типа не возвращается. А я думаю, что тут он не прав - он ничего не говорил о том что гаражи подлежат сносу. Вот сейчас и думаю что делать?

Тема закрыта и находится в архиве, не беспокойте автора без особой необходимости!

2 (13 лет назад)

Re: Интересная ситуация

Aleks пишет:

Привет всем.

В общем собрался покупать гараж ракушку. Дал задаток. Говорю продавцу что схожу узнаю в местном самоуправлении по гаражу. В самоуправлении сказали что гаражи под снос, и чтобы я себе мозг не парил с ними: - "с вами мы договор уже заключать не будем". Продавец говорит типа задаток он на то и задаток - типа не возвращается. А я думаю, что тут он не прав - он ничего не говорил о том что гаражи подлежат сносу. Вот сейчас и думаю что делать?

Продавец полностью прав, даже по закону задаток не возвращается. Другое дело, что скорее всего он поступил как минимум некрасиво, но это уже на его совести.

Отредактировано jora (, 13 лет назад)

3 (13 лет назад)

Re: Интересная ситуация

А гаражи то где находятся?

4 (13 лет назад)

Re: Интересная ситуация

задаток возвращается в случае нарушения условий договора продавцом.
в данном случае умалчивание о том что гаражи идут под снос.

это из раздела продавать квартиру в доме который через полгода сносить будут без компенсации жилья.

p.s. задаток то он полюбому просил? если да то это схема мошенничества и добровольно он деньги не отдаст.

5 (13 лет назад)

Re: Интересная ситуация

Archer пишет:

задаток возвращается в случае нарушения условий договора продавцом.
в данном случае умалчивание о том что гаражи идут под снос.

Как бы в таком случае ТС придется доказывать (возможно в судебном порядке) если "умалчивание" имело место со стороны продавца, хотя тот может стоять на своем, что типа "не в курсе был". Если гараж был поставлен незаконно, то и уведомлять о сносе владельца по закону никто не обязан.
p.s. В данной ситуации нет однозначного совета. Все зависит от того, как себя поведет лицо, взявшее задаток.

Отредактировано jora (, 13 лет назад)

6 (13 лет назад)

Re: Интересная ситуация

Статья 381. Последствия прекращения и неисполнения обязательства, обеспеченного задатком

1. При прекращении обязательства до начала его исполнения по соглашению сторон либо вследствие невозможности исполнения задаток должен быть возвращен.
2. Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.
Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное.

7 (13 лет назад)

Re: Интересная ситуация

сейчас по закону задаток возвращается в любом случае при срыве сделки по желанию любой стороны!
ps такой дурацкий закон приняли наши депутаты, смысла брать задаток нет

8 (13 лет назад)

Re: Интересная ситуация

NVA пишет:

сейчас по закону задаток возвращается в любом случае при срыве сделки по желанию любой стороны!
ps такой дурацкий закон приняли наши депутаты, смысла брать задаток нет

нормальный закон, если сорвал сделку - то отвечаешь задатком, не смог обеспечить выполнение контрагенту - верни, будь мужиком 😆

9 (13 лет назад)

Re: Интересная ситуация

NVA пишет:

сейчас по закону задаток возвращается в любом случае при срыве сделки по желанию любой стороны!
ps такой дурацкий закон приняли наши депутаты, смысла брать задаток нет

Не в курсе, а ссылкой на статью не поделитесь?

10 (13 лет назад)

Re: Интересная ситуация

jora пишет:

Не в курсе, а ссылкой на статью не поделитесь?

а какая разница? законы гражданскому кодексу не должны противоречить, а если и противоречат - то применяется ГК 🙂

11 (13 лет назад)

Re: Интересная ситуация

Depeche Mode пишет:

Статья 381. Последствия прекращения и неисполнения обязательства, обеспеченного задатком

1. При прекращении обязательства до начала его исполнения по соглашению сторон либо вследствие невозможности исполнения задаток должен быть возвращен.
2. Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.
Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное.

Исходя из этого он должен вернуть деньги.

Archer пишет:

p.s. задаток то он полюбому просил?

Ага просил, но вообще он вроде как знакомый знакомого.


Melkii пишет:

А гаражи то где находятся?

Купить желаете? 🙂

Отредактировано (, 13 лет назад)

Тема закрыта и находится в архиве, не беспокойте автора без особой необходимости!

12 (13 лет назад)

Re: Интересная ситуация

Aleks пишет:
Archer пишет:

p.s. задаток то он полюбому просил?

Ага просил, но вообще он вроде как знакомый знакомого.

это самый лучший вид жуликов 🙂) и наезжать то неудобно ведь знакомый знакомого и может не отдавать))))

13 (13 лет назад)

Re: Интересная ситуация

Archer пишет:
Aleks пишет:
Archer пишет:

p.s. задаток то он полюбому просил?

Ага просил, но вообще он вроде как знакомый знакомого.

это самый лучший вид жуликов 🙂) и наезжать то неудобно ведь знакомый знакомого и может не отдавать))))

Неудобно штаны через голову надевать  😉 А с "жулика" (не важно кто он) должен быть спрос. ИМХО.

14 (13 лет назад)

Re: Интересная ситуация

Aleks пишет:
Depeche Mode пишет:

Статья 381. Последствия прекращения и неисполнения обязательства, обеспеченного задатком

1. При прекращении обязательства до начала его исполнения по соглашению сторон либо вследствие невозможности исполнения задаток должен быть возвращен.
2. Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.
Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное.

Исходя из этого он должен вернуть деньги.

Archer пишет:

p.s. задаток то он полюбому просил?

Ага просил, но вообще он вроде как знакомый знакомого.


Melkii пишет:

А гаражи то где находятся?

Купить желаете? 🙂

Ну чтоб не влететь, так же.

15 (13 лет назад)

Re: Интересная ситуация

Задаток удерживается только если это обговоренно в договоре это раз. А два это то что на территории города все ракухи не легальны и никто их сносить не будет.

16 (13 лет назад)

Re: Интересная ситуация

Они легальны на короткий период (1год) аренды с администрацией района, который она может в одностороннем порядке легко расторгнуть...

17 (13 лет назад)

Re: Интересная ситуация

Depeche Mode пишет:

Статья 381. Последствия прекращения и неисполнения обязательства, обеспеченного задатком

1. При прекращении обязательства до начала его исполнения по соглашению сторон либо вследствие невозможности исполнения задаток должен быть возвращен.
2. Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.
Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное.

эта статья будет применима лишь если в договоре продавец обязался продать гараж с разрешением и гарантировал действие этого разрешения. а если договора нет и обязательства как такового не возникало, равно как и если это обязательство не прописано в договоре.

Depeche Mode пишет:
jora пишет:

Не в курсе, а ссылкой на статью не поделитесь?

а какая разница? законы гражданскому кодексу не должны противоречить, а если и противоречат - то применяется ГК 🙂

опять же неверно. при конкуренции общей и специальной нормы преимущество у специальной. так ст 134 ФЗ О банкротстве противоречит ст. 64 и ст. 855 ГК РФ, но при банкротстве применяются нормы ст. 134.



Теперб по сути. Договор то был вообще?
1) если был то внимательно читаем что там написано про сам объект, но скорее всего там ничего не написано, из чего следует, что покупали сам гараж как таковой, а про разрешения не обговаривали, из чего следует что отказ от сделки произошел по вашей инициативе и залог остается у продавца.
2) договора не было. применению подлежаь нормы о несоблюдении формы сделки:

ГК:

Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме

1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.
2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно.


Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.
3. Несоблюдение простой письменной формы внешнеэкономической сделки влечет недействительность сделки.


Статья 167. Общие положения о последствиях недействительности сделки

------------------------------------------------------------------
О применении положений пунктов 1 и 2 статьи 167 см. Определения Конституционного суда РФ от 20.02.2002 N 48-О, от 25.03.2004 N 98-О.
------------------------------------------------------------------
Признаны не противоречащими Конституции РФ содержащиеся в пунктах 1 и 2 статьи 167 общие положения о последствиях недействительности сделки в части, касающейся обязанности каждой из сторон возвратить другой все полученное по сделке, поскольку данные положения - по их конституционно-правовому смыслу в нормативном единстве со статьей 302 - не могут распространяться на добросовестного приобретателя, если это непосредственно не оговорено законом (Постановление Конституционного Суда РФ от 21.04.2003 N 6-П).
------------------------------------------------------------------
1. Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.
2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость в деньгах - если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.
3. Если из содержания оспоримой сделки вытекает, что она может быть лишь прекращена на будущее время, суд, признавая сделку недействительной, прекращает ее действие на будущее время.

18 (13 лет назад)

Re: Интересная ситуация

Aleks пишет:

Продавец говорит типа задаток он на то и задаток - типа не возвращается.

Продавец непорядочно поступил.
На будушее тС и вообще кому интересно - есть понятие ЗАДАТКА и АВАНСА. Про отличия тут www.klerk.ru/law/articles/104770/ и в гугле.

19 (13 лет назад)

Re: Интересная ситуация

Aleks
Херовые у твоего друга друзья, раз так подставляют  😐

По делу, стоит придерживаться букве закона, раз уж пытаемся строить из себя "правовое государство".

20 (13 лет назад)

Re: Интересная ситуация

Администрация явно сказала, что договор со мной заключать не будет!

Тема закрыта и находится в архиве, не беспокойте автора без особой необходимости!

21 (13 лет назад)

Re: Интересная ситуация

mirax пишет:

опять же неверно. при конкуренции общей и специальной нормы преимущество у специальной. так ст 134 ФЗ О банкротстве противоречит ст. 64 и ст. 855 ГК РФ, но при банкротстве применяются нормы ст. 134.

ай-яй, тупанул 😀

22 (13 лет назад)

Re: Интересная ситуация

если договор не писал........простись с деньгами, для удовлетворения отпи_ди его))))))

23 (13 лет назад)

Re: Интересная ситуация

Aleks пишет:

Привет всем.

В общем собрался покупать гараж ракушку. Дал задаток. Говорю продавцу что схожу узнаю в местном самоуправлении по гаражу. В самоуправлении сказали что гаражи под снос, и чтобы я себе мозг не парил с ними: - "с вами мы договор уже заключать не будем". Продавец говорит типа задаток он на то и задаток - типа не возвращается. А я думаю, что тут он не прав - он ничего не говорил о том что гаражи подлежат сносу. Вот сейчас и думаю что делать?

Сколь хоть денег то дал?

24 (13 лет назад)

Re: Интересная ситуация

всё не читал, скажу своё - то что было не задаток, а аванс (обозвать тот тип может хоть как, но условия передачи задатка и передачи аванса в корне отличаются. в данном случае 100% аванс, а не задаток) смело требуй назад деньги.

Правила задатка

Закон не устанавливает никаких ориентиров и ограничений для предпринимателей по размеру задатка. Сумма задатка определяется исключительно соглашением сторон договора. Поэтому предпринимателю имеет смысл поторговаться, чтобы не извлекать из своего оборота слишком большую сумму.

Задаток вносится только деньгами. По этой причине передача векселя или долговых расписок не может рассматриваться в качестве задатка.

Соглашение о задатке независимо от его суммы должно быть оформлено в письменной форме (п. 2 ст. 380 ГК РФ). Это можно сделать как путем составления отдельного документа, так и включив соответствующие положения непосредственно в текст договора.

В случае если договор исполняется сторонами, задаток становится, по сути, одним из платежей по договору.


КАК ТО ТАК.... 😀

Отредактировано (, 13 лет назад)

25 (13 лет назад)

Re: Интересная ситуация

Dim76 пишет:

в данном случае 100% аванс, а не задаток

Даже если и так, письменного соглашения или договора между сторонами не было, а коли так, то все это просто разговоры.. К сожалению

Гараж предлагаю сжечь!  ;)

Отредактировано (, 13 лет назад)