151 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

При чём тут зелёная энергетика?

Так она убыточна. Со всех точек зрения – убыточна. Что в долларовом эквиваленте, что в энергетическом (кроме крайних вариантов Сахары, которые тему никак не выправляют). И даже в ЭКОЛОГИЧЕСКОМ. Но все минусы ловко маскируются. Убытки долларовые покрывает государство - через субсидии. Мол, надо охранять экологию. Звучит неплохо. Но исполняется, мягко говоря, непоследовательно. Добыча редкоземельных элементов в Китае гробит эту экологию на раз. Всю эту «экономию» вреда природе выворачивает наизнанку. А без редкоземельных солнечные батареи не склепать. Может, дело в том, что проблемы Китая – это проблемы Китая? Может быть. Но как тогда быть со сланцевой программой? Эта мерзость в США практически без ограничений. И тут же начинают «охранять экологию» на солнечных электростанциях. Это как прокажённому, у которого отваливаются куски тела, носик припудрить.

Убытки энергетические. Если пересчитать ВЕСЬ цикл – от добычи руды до утилизации отработавших батарей – никакой экономии нет ВООБЩЕ. Я имею ввиду именно экономию энергии. И оно бы нормально для экспериментального производства – типа, учимся. Но оно ни хрена не экспериментальное. Только по США и только по солнечным – за сотню миллиардов долларов. Громадные станции. Громадные объёмы. Это не обучение. Это ЭНЕРГЕТИКА. По какой причине страна, остановившая строительство новых АЭС (а это ОЧЕНЬ рентабельно) может переключиться на ветряки и солнечные батареи?

текст не мой, взято отсюда: cont.ws/@sahalara/564144

Про экопоселения в точку. 🙂

Всему этому должна быть какая-то другая причина, другое объяснение. И оно существует.

Эти электростанции довольно устойчивы к сейсмике и прочим катаклизмам. И неприхотливы в обслуживании. Пепел с панелей смёл – и возобновляй. А ветряки, кстати, заливают в бетонные основания с чудовищным, просто нереальным запасом прочности. Конечно, часть из них всё равно будет разрушена. Но что-то останется. А вот плотины гидростанций – прорвёт к чёртовой матери. АЭС будут заглушены накануне. Они потому и не строятся больше ни в Европе, ни в США – в наиболее угрожаемых зонах. Угольные станции столкнуться с проблемами подвоза угля – от железных дорог ничего не останется. Вспомните, как рвут шоссе даже небольшие трещины-разломы. В общем, «зелёная» энергетика – это электроэнергия ПОСЛЕ. Сегодня их энергия дороговата. А вот ПОСЛЕ – она вообще не будет иметь цены. Это будет ЖИЗНЬ и ПОРЯДОК.

Отредактировано okadriver (, 4 года 8 месяцев назад)

152 +1 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

okadriver, ПОСЛЕ ее не будет, ибо это очень сложные технологически объекты, которые просто нечем будет обслуживать, не то что создавать новые объекты. Плюс полное отсутствие инфраструктуры. Поэтому ПОСЛЕ будут дрова, ветряные и водяные мельницы. Это человечество уже проходило

90% проблем решаются сами собой, 10% не решаются в принципе
PS Телефон всегда в кармане, проще позвонить чем написать

153 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

okadriver пишет:

довольно устойчивы к сейсмике и прочим катаклизмам

новосиб 2014

yandex.ru/images/search?text=%D … rom=tabbar

Отредактировано moskovkin (, 4 года 8 месяцев назад)

154 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

okadriver пишет:

Эти электростанции довольно устойчивы к сейсмике и прочим катаклизмам.

Если под прочим катаклизмом подразумевается война, то:
-солнечная генерация сдохнет первой - ЭМИ и воздействие жесткого излучения, ну и банально разобьются. Если панельки лежали в подвале в заводской упаковке, не факт что дым от пожаров и пыль даст их развернуть с нормальной эффективностью.
-ветряки переломает ударной волной
-АЭС остануться потомкам, ибо не умеют работать без нагрузки, их даже бомбить не нужно.
-ГЭС восстановят генерацию первыми, разрушить плотину можно, но хлопотно и сильно никому не нужно.
-ТЭС как ни странно упруться как и АЭС в отсутствие сетей, железная дорога восстанавливается быстро и в ручную, ломом и лопатой. Про крупные станции типа Сургутской ГРЭС конечно можно забыть, они в списках первого удара.

Так что адептам Большого Пи..ца остануться фонарики Жучек и военная администрация с дизельными генераторами. И да, "Сталкера" не будет, придется работать, ломом и лопатой.

Отредактировано варвар (, 4 года 8 месяцев назад)

155 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

Митрий пишет:

Эмиль70, один короткий вопрос, и я отвалю- как-нибудь повышенный пусковой ток при включении двигателя холодильника осложняет жизнь?

Если в СЭС стоит нормальный преобразователь то работа любых нагрузок такая же как от обычной сети.

156 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

bis пишет:

Поэтому ПОСЛЕ будут дрова, ветряные и водяные мельницы

Да настоящая альтернатива. Но на них можно повесить простейший генератор из говна и палок. В колхозах лютых видел изобретения кулибиных. Обслуживания "никакого" осла научить можно.
Но пи условии наличия знаний!!!

moskovkin, Для знающего человека ремонт таких побитых панелей дело одного дня.

варвар пишет:

-солнечная генерация сдохнет первой - ЭМИ и воздействие жесткого излучения, ну и банально разобьются. Если панельки лежали в подвале в заводской упаковке, не факт что дым от пожаров и пыль даст их развернуть с нормальной эффективностью.

Согласен, но есть одно но, даже в рассеянном свете они мало но дают. Да и на пожаре никто их разворачивать не будет.

варвар пишет:

ГЭС восстановят генерацию первыми, разрушить плотину можно, но хлопотно и сильно никому не нужно.

Ну как сказать, вода сама развалит. 🙂

варвар пишет:

-ТЭС как ни странно упруться как и АЭС в отсутствие сетей, железная дорога восстанавливается быстро и в ручную, ломом и лопатой. Про крупные станции типа Сургутской ГРЭС конечно можно забыть, они в списках первого удара.

Ну если рельсы будут то может.

157 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

okadriver пишет:

А без редкоземельных солнечные батареи не склепать.

Где в солнечных батареях редкоземельные металлы?
Кремний, из которого сделаны сами элементы один из самых распространенных в земной коре элементов. Достаточно сказать, что обычный песок ото оксид кремния.
Стекло, вроде тоже обычный материал.
Алюминий, из которого рама сделана, тоже очень распространенный элемент.
Меди, пластика и олова там очень мало.
Их высокая цена сейчас обусловлена высокими торговыми наценками, но каждый год снижается. За последние четыре года упала почти в два раза, и в дальнейшем как говорят снижение еще продолжится, так как рынок начинает насыщаться.

158 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

Эмиль70 пишет:
okadriver пишет:

А без редкоземельных солнечные батареи не склепать.

Где в солнечных батареях редкоземельные металлы?
Кремний, из которого сделаны сами элементы один из самых распространенных в земной коре элементов. Достаточно сказать, что обычный песок ото оксид кремния.
Стекло, вроде тоже обычный материал.
Алюминий, из которого рама сделана, тоже очень распространенный элемент.
Меди, пластика и олова там очень мало.
Их высокая цена сейчас обусловлена высокими торговыми наценками, но каждый год снижается. За последние четыре года упала почти в два раза, и в дальнейшем как говорят снижение еще продолжится, так как рынок начинает насыщаться.

Предполагаю что редкозем нужен для pn перехода. Но это не точно, да и текст не я писал 🙂

Отредактировано okadriver (, 4 года 8 месяцев назад)

159 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

okadriver пишет:

При чём тут зелёная энергетика?

Так она убыточна. Со всех точек зрения – убыточна. Что в долларовом эквиваленте, что в энергетическом (кроме крайних вариантов Сахары, которые тему никак не выправляют). И даже в ЭКОЛОГИЧЕСКОМ. Но все минусы ловко маскируются. Убытки долларовые покрывает государство - через субсидии. Мол, надо охранять экологию. Звучит неплохо. Но исполняется, мягко говоря, непоследовательно. Добыча редкоземельных элементов в Китае гробит эту экологию на раз. Всю эту «экономию» вреда природе выворачивает наизнанку. А без редкоземельных солнечные батареи не склепать. Может, дело в том, что проблемы Китая – это проблемы Китая? Может быть. Но как тогда быть со сланцевой программой? Эта мерзость в США практически без ограничений. И тут же начинают «охранять экологию» на солнечных электростанциях. Это как прокажённому, у которого отваливаются куски тела, носик припудрить.

Убытки энергетические. Если пересчитать ВЕСЬ цикл – от добычи руды до утилизации отработавших батарей – никакой экономии нет ВООБЩЕ. Я имею ввиду именно экономию энергии. И оно бы нормально для экспериментального производства – типа, учимся. Но оно ни хрена не экспериментальное. Только по США и только по солнечным – за сотню миллиардов долларов. Громадные станции. Громадные объёмы. Это не обучение. Это ЭНЕРГЕТИКА. По какой причине страна, остановившая строительство новых АЭС (а это ОЧЕНЬ рентабельно) может переключиться на ветряки и солнечные батареи?

текст не мой, взято отсюда: cont.ws/@sahalara/564144

Про экопоселения в точку. 🙂

Всему этому должна быть какая-то другая причина, другое объяснение. И оно существует.

Эти электростанции довольно устойчивы к сейсмике и прочим катаклизмам. И неприхотливы в обслуживании. Пепел с панелей смёл – и возобновляй. А ветряки, кстати, заливают в бетонные основания с чудовищным, просто нереальным запасом прочности. Конечно, часть из них всё равно будет разрушена. Но что-то останется. А вот плотины гидростанций – прорвёт к чёртовой матери. АЭС будут заглушены накануне. Они потому и не строятся больше ни в Европе, ни в США – в наиболее угрожаемых зонах. Угольные станции столкнуться с проблемами подвоза угля – от железных дорог ничего не останется. Вспомните, как рвут шоссе даже небольшие трещины-разломы. В общем, «зелёная» энергетика – это электроэнергия ПОСЛЕ. Сегодня их энергия дороговата. А вот ПОСЛЕ – она вообще не будет иметь цены. Это будет ЖИЗНЬ и ПОРЯДОК.

В сегодняшних капиталистических условиях только на Алтае построено три крупных СЭС, если бы это было не выгодно их бы не строили.
Самые крупные СЭС в Китае, там тоже без выгоды-бы не заморачивались. Да и каких-то субсидий там тоже вроде нет, сами за свои деньги строят.

160 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

Эмиль70, Чутка отточат технологию и кпд повыше будет и стоимость пониже. Не зря природа использует свет по максимуму.
Писал выше что в СССР была предложена солнечная панель с очень высоким кпд, но на тот момент не было  возможности для
их производства.
Для сторонников бензиновой версии, посмотрите что летит на выхлопе двс и потом не говорите о токсичности производства солнечных панелей. 🙂

161 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

Эмиль70 пишет:

В сегодняшних капиталистических условиях только на Алтае построено три крупных СЭС, если бы это было не выгодно их бы не строили.
Самые крупные СЭС в Китае, там тоже без выгоды-бы не заморачивались. Да и каких-то субсидий там тоже вроде нет, сами за свои деньги строят.

Обычный попил бюджета.

Фактов нет, есть только интерпретации.

162 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

Китайцы чё тоже бюджет пилят?

Сейчас китайцы больше всех энергии с СЭС получают.
Похоже они чемпионы по попилу бюджета. 🙂

Отредактировано (, 4 года 8 месяцев назад)

163 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

Эмиль70 пишет:

Китайцы чё тоже бюджет пилят?

Сейчас китайцы больше всех энергии с СЭС получают.
Похоже они чемпионы по попилу бюджета. 🙂

Я про наши СЭС.

Фактов нет, есть только интерпретации.

164 +1 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

там где мало электричества и где оно дорогое там и строят
и китайцы и алтайцы

"Вся электроэнергия поступала сюда по воздушным линиям из соседнего Алтайского края. В первую очередь это влияло на качество электроснабжения - из-за одного упавшего на провода дерева без электроэнергии мог оказаться практически весь регион. Кроме того, появилась угроза дефицита энергомощностей, при котором к электросетям невозможно подключить новых крупных потребителей."

Отредактировано (, 4 года 8 месяцев назад)

165 +1 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

moskovkin пишет:

там где мало электричества и где оно дорогое там и строят
и китайцы и алтайцы

Да наши вон в Кулундинском районе собрались строить СЭС, которая там никому не нужна, мощностей распределительных там с избытком, никакой серьезной нагрузки нет и новой не предвидится.

moskovkin пишет:

там где мало электричества и где оно дорогое там и строят
и китайцы и алтайцы

"Вся электроэнергия поступала сюда по воздушным линиям из соседнего Алтайского края. В первую очередь это влияло на качество электроснабжения - из-за одного упавшего на провода дерева без электроэнергии мог оказаться практически весь регион. Кроме того, появилась угроза дефицита энергомощностей, при котором к электросетям невозможно подключить новых крупных потребителей."

Это про Республику Алтай, основная часть электроэнергии и сейчас как поступала от нас так и поступает, там так же нагрузки никакой серьезной нет. Те две СЭС по 5 МВт каждая погоды для них не делают.

Отредактировано AlexR (, 4 года 8 месяцев назад)

Фактов нет, есть только интерпретации.

166 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

Много факторов влияющих на выбор, в том числе условия поставщика и его ограничения на потребление.Мало намотал плати, много намотал плати. Активка,реактивка.  Плюс постоянная зависимость от "прихотей" поставщика энергии. И полная зависимость от него. Немаловажный фактор. 😐

167 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

okadriver пишет:

Много факторов влияющих на выбор, в том числе условия поставщика и его ограничения на потребление.Мало намотал плати, много намотал плати. Активка,реактивка.  Плюс постоянная зависимость от "прихотей" поставщика энергии. И полная зависимость от него. Немаловажный фактор. 😐

Что за бред вы несете? Какие прихоти поставщика? Все тарифы устанавливаются ФАС и утверждаются постановлением администрации края. Тарифов на реактивку я не видел уже лет 20.

Фактов нет, есть только интерпретации.

168 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

AlexR пишет:

Что за бред вы несете? Какие прихоти поставщика? Все тарифы устанавливаются ФАС и утверждаются постановлением администрации края.

Сами ответили на свой вопрос. 😆
Я не говорил что есть тарифы на реактивку. Внимательно читайте.
khomovelectro.ru/articles/uchye … ergii.htmlПервая ссылка что попалась.
Что за бред вы несете? 😀

Отредактировано okadriver (, 4 года 8 месяцев назад)

169 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

okadriver пишет:
moskovkin пишет:

указанную нагрузку можно оплачивать больше 11 лет

а через 11 лет уже не надо. Свинец при хорошей эксплуатации 11 лет способен работать. Личный опыт в стартерном режиме 7 лет.

Вследствие высокой стоимости таких АКБ(изготовленные по технологиям "dryfit" и AGM (адсорбированный электролит) или рекомбинационной технологии ), появляется желание использовать обычные стартерные свинцово-кислотные аккумуляторные батареи (автомобильный аккумулятор). Срок службы таких аккумуляторов в составе СЭС - не более 3-5 лет.

energotrade.su/blog/acb_in_ses.htm
За 12 лет стартерные АКБ потребуют замены 3-4 раза. А это еще 150-200 тыс р к начальным вложениям.
Если добавить природные катаклизмы, ( ураган, град )

moskovkin пишет:
okadriver пишет:

довольно устойчивы к сейсмике и прочим катаклизмам

новосиб 2014

yandex.ru/images/search?text=%D … rom=tabbar

то об окупаемости проекта можно забыть вообще...

8-905-980-70-11

170 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

AlexR пишет:

Это про Республику Алтай, основная часть электроэнергии и сейчас как поступала от нас так и поступает, там так же нагрузки никакой серьезной нет. Те две СЭС по 5 МВт каждая погоды для них не делают.

Выработка Майминской СЭС составляет 26,3 ГВт•ч в год, что сопоставимо годовым потреблением электроэнергии Майминского района,  в котором проживает большая часть населения республики.
На сколько я знаю только одна Майминская СЭС имеет мощность 20 МВт, а для республики, в которой живет всего 100 тыс чел. (в 6,5 раз меньше чем в Барнауле)и есть всего один город это ни хера не мало.
К тому же то, что деньги на неё выделяла чувашская компания Хевел, тоже говорит о том что это не просто попил бюджета. На кой им свои деньги пилить?

shelkow пишет:

За 12 лет стартерные АКБ потребуют замены 3-4 раза. А это еще 150-200 тыс р к начальным вложениям.

Стартерные свинцово кислотные АКБ изначально не предназначены для использования в СЭС.
Во всем мире уже давно используют сетевые инверторы, которым не нужны АКБ в принципе. Они используют сеть как АКБ.
Если говорить,  все таки о повышении энергонезависимости то можно использовать АКБ для этого предназначенные - литий титанатные, литий железо фосфатные и т.п., или щелочные АКБ старых типов типа никель кадмиевых или никель-железных. Например у меня есть батарея 10НК-28 1976 года выпуска которая после промывки, смены электролита и пары тренировочных циклов показала емкость 25А/ч т.е. почти номинал. А ей уже 44 года. Хотя конечно у никелевых АКБ соотношение размеров, массы и емкости не очень хорошие.

Отредактировано Эмиль70 (, 4 года 8 месяцев назад)

171 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

Эмиль70 пишет:

Во всем мире уже давно используют сетевые инверторы, которым не нужны АКБ в принципе. Они используют сеть как АКБ.

Как это применить в вашем варианте одного загородного дома?

8-905-980-70-11

172 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

shelkow пишет:

то об окупаемости проекта можно забыть вообще...

Я думаю сразу делают так чтобы не разбивало панели. 🙂 Так можно делать?  😀

Эмиль70 пишет:

Стартерные свинцово кислотные АКБ изначально не предназначены для использования в СЭС.
Во всем мире уже давно используют сетевые инверторы, которым не нужны АКБ в принципе. Они используют сеть как АКБ.
Если говорить,  все таки о повышении энергонезависимости то можно использовать АКБ для этого предназначенные - литий титанатные, литий железо фосфатные и т.п., или щелочные АКБ старых типов типа никель кадмиевых или никель-железных. Например у меня есть батарея 10НК-28 1976 года выпуска которая после промывки, смены электролита и пары тренировочных циклов показала емкость 25А/ч т.е. почти номинал. А ей уже 44 года. Хотя конечно у никелевых АКБ соотношение размеров, массы и емкости не очень хорошие.

Никель кадмиевые акб еще в простонародье называют вечными.  🙂
Стартерные акб ставить в стационар дорого. И бессмысленно если есть выбор акб.
А вот про использование электросети как накопитель для частных домов слышу впервые. Спасибо за информацию.

173 +1 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

shelkow пишет:
Эмиль70 пишет:

Во всем мире уже давно используют сетевые инверторы, которым не нужны АКБ в принципе. Они используют сеть как АКБ.

Как это применить в вашем варианте одного загородного дома?

Свою систему я делаю для повышения энергонезависимости а не для окупаемости. Поэтому использую свой накопитель - АКБ.
А сетевой инвертор с панелей генерит прямо в сеть напряжение совпадающее по фазе. Загуглите сами мне много буков лень печатать.

174 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

okadriver пишет:

А вот про использование электросети как накопитель для частных домов слышу впервые. Спасибо за информацию.

Никакой это не накопитель, по крайней мере в России.
Это теоретическая возможность отдавать даром энергию в сеть, которую обратно не возьмешь без оплаты.www.forumhouse.ru/threads/192479/page-5

8-905-980-70-11

175 +1 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Повышение энергонезависимости загородного дома.

shelkow пишет:
okadriver пишет:

А вот про использование электросети как накопитель для частных домов слышу впервые. Спасибо за информацию.

Никакой это не накопитель, по крайней мере в России.
Это теоретическая возможность отдавать даром энергию в сеть, которую обратно не возьмешь без оплаты.www.forumhouse.ru/threads/192479/page-5

Интересно, а как оно ночью электричество генерирует? 😉 АКБ нет, света нет. Будет с домов электричество тянуть, которое там ведрами запасли? 🙂))))))))))))))

Если в тему: у друга стоит на даче маленький самодельный ветряк (пока что маленький, в ближайших планах побольше). Выдает в пике под 100Вт (при 12В). Заряжает 12В акк, с него питает светодиодное освещение. Именно на освещение - хватает.

Отредактировано (, 4 года 8 месяцев назад)