376 (6 лет 4 месяца назад)

Re: Выпускникам школ - стоит ли учиться в барнаульских недовузах

АГУ на своём заслуженном месте

http://www.smc.nsu.ru/

в жопе  laughing

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

377 +1 (6 лет 4 месяца назад)

Re: Выпускникам школ - стоит ли учиться в барнаульских недовузах

Stranger, да всем насрать где кто учился, главное чтобы человек был хороший и много зарабатывал! laughing

378 (6 лет 4 месяца назад)

Re: Выпускникам школ - стоит ли учиться в барнаульских недовузах

vital_xbc пишет:

Stranger, да всем насрать где кто учился, главное чтобы человек был хороший и много зарабатывал! laughing

Витатлий, а ты много зарабатываешь?) А Stranger???))))

379 (6 лет 4 месяца назад)

Re: Выпускникам школ - стоит ли учиться в барнаульских недовузах

vital_xbc пишет:

Stranger, да всем насрать где кто учился, главное чтобы человек был хороший и много зарабатывал! laughing

если бы  laughing


при приёме на работу только в барнауле на это срать, но тут и не увидишь "здравствуйте я бауманку закончил........"  laughing
да и опять же куда устраиваться тут таким? закон паркинсона никто не отменял  laughing

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

380 (6 лет 4 месяца назад)

Re: Выпускникам школ - стоит ли учиться в барнаульских недовузах

art_zako, если напрячься основательно то 3000-5000р (шутка) в день не предел. Это нормально для человека без образования? laughing

Сумма дохода никак не связана с образованием, хотя амбиции связаны напрямую. Смешно порой наблюдать на краснодипломщиков которые хотят слишком дохрена, не имеют за плечами никакого опыта и при этом они хотят вообще не работать, а получать за так! laughing

Отредактировано vital_xbc (, 6 лет 4 месяца назад)

381 (6 лет 4 месяца назад)

Re: Выпускникам школ - стоит ли учиться в барнаульских недовузах

art_zako пишет:
vital_xbc пишет:

Stranger, да всем насрать где кто учился, главное чтобы человек был хороший и много зарабатывал! laughing

Витатлий, а ты много зарабатываешь?) А Stranger???))))

я то? мало, а что?  smile

vital_xbc пишет:

art_zako, если напрячься основательно то 3000-5000р в день не предел. Это нормально для человека без образования? laughing

Сумма дохода никак не связана с образованием, хотя амбиции связаны напрямую. Смешно порой наблюдать на краснодипломщиков которые хотят слишком дохрена, не имеют за плечами никакого опыта и при этом они хотят вообще не работать, а получать за так! laughing

связаны ещё как, напрямую доходы связаны если откинуть лень,
а вот амбиции наоборот, у выпускника говновуза типа политеха амбиций дофига причём необоснованных  laughing  laughing

Отредактировано (, 6 лет 4 месяца назад)

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

382 -1 (6 лет 4 месяца назад)

Re: Выпускникам школ - стоит ли учиться в барнаульских недовузах

Stranger пишет:

связаны ещё как, напрямую доходы связаны если откинуть лень,

Что-то я не вижу прямой связи. Двоечники в школе отлично устраивают бизнес и в партию ЕР прекрасно залетают аж со свистом, без ВО.

383 (6 лет 4 месяца назад)

Re: Выпускникам школ - стоит ли учиться в барнаульских недовузах

vital_xbc пишет:
Stranger пишет:

связаны ещё как, напрямую доходы связаны если откинуть лень,

Что-то я не вижу прямой связи. Двоечники в школе отлично устраивают бизнес и в партию ЕР прекрасно залетают аж со свистом, без ВО.

laughing  laughing

ты с чем сравниваешь? и кого с кем? или ты как местные "гении" боготворишь пургеноподобных? laughing


или тебе надо на примере?

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

384 -1 (6 лет 4 месяца назад)

Re: Выпускникам школ - стоит ли учиться в барнаульских недовузах

Stranger, мне че сравнивать, из моего класса кто где не учился максимальные успехи у тех кто вообще никуда не поступал...
Остальные кто продавцами, кто полицаями, кто дпс, кто самолеты водить улетел, кто поезда...а вот бизнесмены те которые двоечники. wink
И кстати да, я единственный кто поступил и не доучился (хотя был типа самым умным в классе), имею наинизший среди одноклассников уровень жизни. Поэтому я ни с кем из них не общаюсь, мне стыдно за то что так получилось...лучший стал худшим, мир перевернулся.

Отредактировано vital_xbc (, 6 лет 4 месяца назад)

385 (6 лет 4 месяца назад)

Re: Выпускникам школ - стоит ли учиться в барнаульских недовузах

vital_xbc пишет:

Stranger, мне че сравнивать, из моего класса кто где не учился максимальные успехи у тех кто вообще никуда не поступал...
Остальные кто продавцами, кто полицаями, кто дпс, кто самолеты водить улетел, кто поезда...а вот бизнесмены те которые двоечники. wink

причём тут твой класс?  laughing

объясню проще, на любой твой пример "успешного" без образования или с говновузом, я всегда приведу пример
более успешного с хорошим образованием laughing

и не надо мне тут про "барнаульских бизнесменов" что то рассказывать laughing  это смешно их за бизнесменов вообще держать

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

386 -1 (6 лет 4 месяца назад)

Re: Выпускникам школ - стоит ли учиться в барнаульских недовузах

У меня был огромный потенциал, но я его можно сказать про...л целиком и полностью. laughing Расп...й че тут сказать, правда чистая.

387 (6 лет 4 месяца назад)

Re: Выпускникам школ - стоит ли учиться в барнаульских недовузах

vital_xbc пишет:

У меня был огромный потенциал, но я его можно сказать про...л целиком и полностью. laughing Расп...й че тут сказать, правда чистая.

тебе кто то про это наврал или ты сам нафантазировал?  laughing

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

388 -1 (6 лет 4 месяца назад)

Re: Выпускникам школ - стоит ли учиться в барнаульских недовузах

Stranger пишет:

тебе кто то про это наврал или ты сам нафантазировал?

Ну как бы я учился от фонаря ничерта не готовился вообще никогда, а аттестат хороший, не отличный конечно - но хороший вполне. laughing

Постоянные олимпиады по физике химии биологии математике, правда мне грамот не отдали, типа выскочка с деревни, обойдется...

Отредактировано (, 6 лет 4 месяца назад)

389 (6 лет 4 месяца назад)

Re: Выпускникам школ - стоит ли учиться в барнаульских недовузах

vital_xbc пишет:
Stranger пишет:

тебе кто то про это наврал или ты сам нафантазировал?

Ну как бы я учился от фонаря ничерта не готовился вообще никогда, а аттестат хороший, не отличный конечно - но хороший вполне. laughing

ты учился? ты уверен что ты знаешь вообще что такое учиться?

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

390 (6 лет 4 месяца назад)

Re: Выпускникам школ - стоит ли учиться в барнаульских недовузах

vital_xbc пишет:

Расп...й че тут сказать, правда чистая.

"донт вори, би хеппи", не парься, будь счастлив slightly_smiling_face

391 +1 (6 лет 4 месяца назад)

Re: Выпускникам школ - стоит ли учиться в барнаульских недовузах

vital_xbc, Stranger, да вы прямо дуэт "Чай вдвоем-2" ))))))

392 (6 лет 4 месяца назад)

Re: Выпускникам школ - стоит ли учиться в барнаульских недовузах

art_zako пишет:

vital_xbc, Stranger, да вы прямо дуэт "Чай вдвоем-2" ))))))

лучше быть таким дуэтом, чем входить в клуб "голуби прайса" как ты  laughing

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

393 (6 лет 4 месяца назад)

Re: Выпускникам школ - стоит ли учиться в барнаульских недовузах

Stranger, им даже теперь и сказать нечего! laughing  laughing  laughing

394 (6 лет 4 месяца назад)

Re: Выпускникам школ - стоит ли учиться в барнаульских недовузах

Фактически в РФ существует два параллельных рынка IT-услуг: внешний, ориентированный на иностранных клиентов, и внутренний, ориентированный на российских клиентов. Внешний рынок представлен в основном компаниями, именуемыми в простонародье словом "галера". Галера - это IT-компания, работающая в рамках бизнес-модели аутсорсинга разработки софта или аутстаффинга разработки софта. Типичная галера представляет собой арендованный дешевый офис, в который закупается сотня столов, стульев и компьютеров. В общем виде бизнес-модель сводится к покупке программистов на местном городском рынке труда в розницу и к продаже их в США оптом с наценкой в 3 - 3,5 раза. Никаких своих проектов галера, как правило, не имеет, но в качестве редкого исключения может иметь небольшой IT-продукт, разработанный гребцами для одного клиента, который галера потом неоднократно пытается продать другим со значительной доработкой под конкретного заказчика. Реальная рыночная стоимость типичной галеры равняется суммарной стоимости ее столов, стульев и компьютеров, не более того.
Галеры любят паразитировать на вузах, встраиваясь в процесс обучения за взятки деканам и заманивая студентов к себе. Менеджеры и тимлиды с галер тщательно скрывают от студентов свою паразитическую сущность, гордо именуя себя ведущими мировыми IT-компаниями и рассказывая, что основной офис у них находится в США. Галерное руководство скрывает от студентов тот факт, что галера их будет десятилетиями продавать иностранным клиентам с наценкой в 3 - 3,5 раза, навариваясь на них. Работа на галере преподносится для студентов как безальтернативный путь, потому что второй вариант - это работать на российских заказчиков за копейки. Про третий путь (самостоятельный поиск постоянной удаленной работы в США на long-term-проектах и удаленный консалтинг по контрактам) тимлид и менеджер никогда не расскажут студентам. Деканов факультетов эта ситуация устраивает по понятным причинам. Вузы вообще не учат тому, как студенту-программисту можно начать работать самостоятельно, как общаться с клиентами, находить их в США удаленно, вести переговоры посредством email или Google Hangouts, подписывать NDA, подписывать контракты. Вузы не учат юридическим аспектам самостоятельной работы на иностранных заказчиков, не учат тому, какими бывают контракты (time and materials, fixed-price, cost-plus). Вузы не учат тому, что, например, три друга-студента, ударившиеся в различные смежные специализации, могут втроем начать вместе работать на американского клиента, минуя всякие галеры, либо же могут втроем устроиться на галеру, затем увести клиента (что ТК РФ не запрещает делать), затем сразу уволиться с галеры и продолжить втроем работать из своих квартир на того же самого клиента или его бизнес-партнеров.
Российские галеры любят хвалиться своими з/п, заманивая студентов. Менеджеры с гордостью будут рассказывать, что разработчик-синиор там зарабатывает $2 900 в месяц, разработчик-миддл - $1 400, разработчик-джуниор - $700, интерн - $300. Но реальность будет несколько иной. Во-первых, такие рабочие места в РФ есть, но их на всю страну ужасно мало именно с такими з/п (3 тысячи таких синиоров и 30 тысяч таких миддлов на всю большую Россию, к примеру), поэтому мест на всех не хватит. Во-вторых, столько могут платить только самые крупные галеры наподобие EPAM, Luxoft, MERA, DataArt, да и то не всем, не всегда и не на всех проектах. В-третьих, "карьерный рост" даже до уровня в $1 400 у интерна в РФ может занять десятилетие, а типичного интерна уволят на ранних стадиях, заставив его сделать какой-нибудь небольшой внутренний проект за еду: "Вы нам не подошли, всего доброго, но спасибо за сделанный проект". В-четвертых, на некоторых галерах даже джуниоры уже сейчас работают за еду, не говоря уже про интернов, а рынок труда перекосился уже настолько, что порой на борт галеры требуется синиор на з/п миддла или миддл на з/п джуниора, причем от джуниора могут потребовать свои проекты на GitHub, которые он якобы обязан делать все свободное время. В-пятых, галеры в провинциальных городах платят гребцам в 1,5 - 2,5 раза меньше, чем столичные.
В городах с населением в 500 тысяч человек и даже в миллионниках галеры друг против друга, как правило, вообще не конкурируют, а создают олигополии. HR-менеджеры и управленцы с галер создают закрытые чаты, в которых активно обсуждают разработчиков за их спинами, составляют черные списки программистов и устраивают сговоры с целью запрета переманивания людей на более высокие з/п. Зарплатные вилки выравниваются по городу с точностью до доллара. ФАС отказывается расследовать такие ситуации. Отдельно стоит сказать о серых з/п в отрасли и о задержке з/п. Задержка з/п встречается часто, причем руководители галер используют умные термины наподобие "кэш-флоу" с целью объяснить профанам, что все в норме, а на самом деле их з/п, скорее всего, ушлые коммерсанты просто прокручивают на депозитах, биржах или в инвестиционных фондах. Серые з/п на галерах встречаются очень часто. В провинциальных городах повсеместно встречаются галеры наподобие DSR Corporation (Data Storage Research, Воронеж), на которых людям платят по 17 000 рублей в месяц официально и еще по 142 000 рублей в месяц платят в конвертах, годами и десятилетиями уклоняясь от уплаты налогов и выстраивая преступные схемы с обналичкой. К сожалению, государство не борется с серыми з/п вообще. Серая з/п наносит вред любому наемному работнику, поскольку из-за этого банк не дает ему в одиночку взять дорогую просторную квартиру в престижном доме в ипотеку и начать спокойно выплачивать кредит одному год за годом. Также серая з/п затрудняет получение всех возможных налоговых вычетов.
Внутренний рынок, ориентированный на российских клиентов, неоднороден. Есть вакансии, на которых платят по 60 000 рублей в месяц, взваливая на программиста гигантское количество обязанностей и материальную ответственность и порой заставляя оформлять допуск к гостайне, затрудняющий путешествия за границу. Такое встречается часто у FPGA-разработчиков, работающих в РФ. Что же касается других вакансий, то на сайтах могут стоять вилки в 30 000 - 50 000 рублей в месяц, но при этом нужно четко понимать, что з/п всегда будет равняться нижней границе (30 000 в данном примере). Директора российских компаний и менеджеры тоже в совершенстве владеют методиками манипуляции сознанием, поэтому всегда смогут найти в специалисте недостатки или опустить его самооценку. Также на внутреннем рынке существует практика выслуги лет, тарифных сеток и стажа, которая де-факто не позволяет начать платить молодому специалисту по 60 000 независимо от его знаний, умений, успешности работы. Многие пороки владельцев галер перекочевали и на внутренний рынок, а именно: практика не индексировать з/п, игнорируя официальную инфляцию, практика работы за еду дня интернов и даже джуниоров, практика требовать свои проекты, которые человек якобы обязан делать все свободное ото сна время. Еще у различных IT-компаний в последнее время вошла в моду практика требовать от миддлов и синиоров до трудоустройства сделать для них какой-нибудь небольшой проект или выполнить реально нужную для них задачу, а после получения корректно выполненного результата работы вежливо отказывать в трудоустройстве. Так лохи помогают компаниям экономить деньги.
Информация о сговорах IT-компаний иногда просачивается в интернет. Например, в открытых источниках появилась информация о том, что преступники из компаний "Лаборатория Касперского", Parallels, "Яндекс", EPAM Systems и Acronis совершили картельный сговор с целью оказания негативного влияния на рынок труда, нарушения естественного хода работы рыночного механизма и понижения уровня жизни российских программистов. ФАС отказалась заводить дело и расследовать данное экономическое преступление

395 (6 лет 4 месяца назад)

Re: Выпускникам школ - стоит ли учиться в барнаульских недовузах

до чувака из полутеха к концу жизни дошло что полутех говновуз  laughing  laughing

https://altapress.ru/job/story/vremya-o … hlo-214006

и кстати алтапрессня как обычно в статье показала свою тупость  laughing  laughing

если хотите заниматься реальной наукой и иметь возможность получить Нобелевку то вам в НГУ

http://academcity.org/content/goryachay … zhina-2017

а если хотите изображать научную деятельность то вам конечно в полутех или в агу  laughing

Отредактировано Stranger (, 6 лет 4 месяца назад)

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

396 (6 лет 4 месяца назад)

Re: Выпускникам школ - стоит ли учиться в барнаульских недовузах

Stranger пишет:

если хотите изображать научную деятельность то вам конечно в полутех или в агу

Тоже заметил, местные "профессора" изображают научную деятельность, а по факту тупо распиливают гранты, к счастью - небольшие...

397 (6 лет 4 месяца назад)

Re: Выпускникам школ - стоит ли учиться в барнаульских недовузах

325

398 (6 лет 3 месяца назад)

Re: Выпускникам школ - стоит ли учиться в барнаульских недовузах

http://tayga.info/138378


а полутех? а полутех будет по прежнему беречь стадо студентов холить и лелеять, не нагружать учёбой чтобы они не дай бог не вылетели  laughing  laughing

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

399 (6 лет 3 месяца назад)

Re: Выпускникам школ - стоит ли учиться в барнаульских недовузах

Прямо союз " тли и муравьи "  slightly_smiling_face

400 (6 лет 3 месяца назад)

Re: Выпускникам школ - стоит ли учиться в барнаульских недовузах

ЖИШИ пишет:

Прямо союз " тли и муравьи "  slightly_smiling_face

только студенты не понимают что они в результате имеют  laughing  точнее чего не имеют

как и их родители laughing

очередная победа НГУ

https://www.nsu.ru/n/media/news/nauka/n … m-naukam-/


можно конечно гордиться что учились в барнаульском говновузе, а можно желать детям лучшего  laughing

Отредактировано (, 6 лет 2 месяца назад)

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.