Вы всё прекрасно поняли, но вот обязательно надо подковырнуть.
Что я понял? Это не подковырка. Вы "изменили показания" и я привёл Вам Ваши же предыдущие слова. На мой взгляд - очевидно, что практические воплощения марксистских теорий показали, что то, что белоое-пушистое-доброе-справедливое в теории - оказывается злобным кровавым монстром (укокошившим десятки миллионов - не только о СССР говорю, но и о других соц-комм-странах) на практике. А Вы не желаете признавать очевидное и с улыбкой цинично отрицаете реальность.
boka пишет:
Почти вся Европа на ушах стоит. Чёт они наверное там с жиру бесятся?
Развитые страны - это которые ведущее положение в мировой экономике занимают. А на "ушах стоят" по другим причинам, вроде бы.
boka пишет:
России в этом списке не увидел. А вот при СССР это была мощная, экономически развитая мировая держава. И ?
Ключевое слово - "была". Прошедшее время глагола. И была мощной во-многом по причине того, что из людей все соки выжимали - оболваниванием тех, кто ещё на свободе и за счёт использования рабского труда тех, кого этой свободы лишили.
Отредактировано Barnauletz (, 8 лет 6 месяцев назад)
Вы всё прекрасно поняли, но вот обязательно надо подковырнуть.
Что я понял? Это не подковырка. Вы "изменили показания" и я привёл Вам Ваши же предыдущие слова. На мой взгляд - очевидно, что практические воплощения марксистских теорий показали, что то, что белоое-пушистое-доброе-справедливое в теории - оказывается злобным кровавым монстром (укокошившим десятки миллионов - не только о СССР говорю, но и о других соц-комм-странах) на практике. А Вы не желаете признавать очевидное и с улыбкой цинично отрицаете реальность.
Десятки миллионов? А чтож не сотни? А жертв капитализма не пытались сосчитать? Или при капитализме всё как вы говорите белоое-пушистое-доброе-справедливое? А при каком из этих режимов было больше жертв? Или вы избирательно? Из СССР жертвы, а из США уровень жизни? И что же народ то начал роптать? Вы ему красивый капитализм, а они быдло не хотяТь!!! Почему всё больше людей начинают говорить об СССР? И не только те к то в нём жил и помнит. Очевидное что? То, что США, обороняясь по вашему, участвовала и участвует во всех военных конфликтах? При этом попутно сгребая всё под себя. Очевидное это то, что капитализм является разрушающим фактором. И подыхая он пытается утащить с собой как можно больше.
Barnauletz пишет:
Ключевое слово - "была". Прошедшее время глагола. И была мощной во-многом по причине того, что из людей все соки выжимали - оболваниванием тех, кто ещё на свободе и за счёт использования рабского труда тех, кого этой свободы лишили.
Не надо говорить за всех. Выжимали все соки и при этом люди (простые рабочие) отдыхать ездили по Югам. Смешно, за колбасой в Москву летали!!! Летали!!! Сейчас сидят все на попе ровно. Колбаса вон, внизу, в магазине. Много мы её кушаем? Не порите чушь уважаемый. Не надо танцевать на развалинах СССР, это не надгробие. Мы отстроимся.
Barnauletz,
Развитые страны - это которые ведущее положение в мировой экономике занимают. А на "ушах стоят" по другим причинам, вроде бы.
Да нет, именно по причине кризиса.Игила до недавнего времени и в помине не было. Тоже к стати продукт США. И вроде всё зашибись, везде теперь капитализм, а кризисы откуда? Не потянули господа капиталисты? Или всё награбленным нажраться не могут?
Первичный сектор экономики объединяет сельское хозяйство, рыболовство, лесоводство, охоту и добывающую промышленность. Вторичный сектор экономики – обрабатывающая промышленность и строительство. Третичный сектор экономики – так называемая сфера услуг. Часто из третичного сектора экономики выделяют четвертичный сектор экономики — информационные технологии, образование, научные исследования, глобальный маркетинг, банковские и финансовые услуги и другие услуги, связанные не с производством как таковым, а с его планированием и организацией (экономика знаний).
Я же ничего не сказал про фермеров или промышленников. Я сказал про тётю Клаву, которая перекладывает бумажки. И ее блистательная карьера закончится, когда у ее конторы хватит денег на автоматизацию. Но ей, наверное, найдут какую-то другую работу, пускай и платить будут еще меньше из-за еще меньше пользы. Это не второй и не третий сектор, это сектор тёти Клавы.
Зря иронизируете. Погуглите и суммируйте количество жертв хотя бы в СССР, Китае, Камбодже.
boka пишет:
Или при капитализме всё как вы говорите белоое-пушистое-доброе-справедливое?
Где я называл капитализм "белым-пушистым-добрым-справедливым" ? Ссылочку приведите, пожалуйста.
boka пишет:
А при каком из этих режимов было больше жертв? Или вы избирательно? Из СССР жертвы, а из США уровень жизни?
Жертв среди собственного населения от проводимой внутренней политики - у соц - комм - стран бесспорно больше, чем у капстран. Осторожно предположу, что Вы сейчас про разжигание войн капиталистами в других странах с жертвами, скажете. Соц-комм-страны тоже разжигали по мере сил и возможностей.
boka пишет:
Очевидное что? То, что США, обороняясь по вашему, участвовала и участвует во всех военных конфликтах? При этом попутно сгребая всё под себя.
Зачем путаете? Про оборону капстран я говорил в контексте мировой революции, от экспансии коммунизма и экспорта революций. Что вдруг Вы про США вспомнили здесь - Вас трогают американцы преследуемые в годы маккартизма? США - конечно, всё под себя гребёт. Это совершенно нормальное обычное дело для ЛЮБОЙ страны. КАЖДАЯ страна в мире пытается в силу своих возможностей действовать ПРЕЖДЕ ВСЕГО в СВОИХ интересах. Степень возможностей у разных стран - разная. У одной больше, у другой - меньше. Т.к. США - в данный момент наиболее мощная страна в мире, то она (с учётом её агрессивной внешней политики) и "гребёт" - заметно больше.
boka пишет:
Очевидное это то, что капитализм является разрушающим фактором.
Разрушающим что? Угрозы себе? Да, конечно. А марксизм-социализм-коммунизм разве не был разрушающим/угрожающим фактором по отношению к капитализму, с самого своего рождения в теории и продолжении в практике ?
Наши с Вами позиции отличаются тем, что Вы - идеализируете марксизм-социализм-коммунизм и отрицаете его язвы, а на капитализм вешаете всех собак. А моя позиция - и марксизм и Ко - зло, и капитализм - зло, но первое зло - больше второго и лицемернее.
Вот за что люблю подобные темы - так это за непредсказуемость. Не читал тему сначала, но вот открыл 17 страницу - и пожалуйста - срач, не имеющий ничего общего с темой))) Ставлю литр сливок на то, что на 25 станице можно будет почитать о марсианской программе, а на 50-й - о теории струн)))
Выжимали все соки и при этом люди (простые рабочие) отдыхать ездили по Югам. Смешно, за колбасой в Москву летали!!! Летали!!!
Про "летали" - не слышал. А на электричках из центральной Росии - да, мотались. Только я, в отличии от Вас, не вижу тут НИЧЕГО СМЕШНОГО - когда люди за едой вынуждены были ехать в столицу страны. Триумф плановой социалистической экономики? Слышал, что недавно в Венесуэлле такие же "смешные" ситуации происходили - с дефицитом всего и гигантскими очередями, а может и сейчас продолжается.
boka пишет:
Да нет, именно по причине кризиса.Игила до недавнего времени и в помине не было. Тоже к стати продукт США.
Вы говорите так, словно США намеренно ИГИЛ (организация, запрещённая в России - обязательно нужно добавлять ) "создали". ДАЕШ - это результат вторжения в ИРАК. Но американцам и в голову не могло придти, что в результате вторжения - родится такая террористическая организация.
boka пишет:
И вроде всё зашибись, везде теперь капитализм, а кризисы откуда? Не потянули господа капиталисты?
А кто говорил - "всё зашибись" ? Я говорил? Почему Вы решили, что при каком-то политическом/ экономическом строе не должно быть кризисов? Везде бывают взлёты и падения, периоды процветания и кризисов. В СССР кризисов не было по-Вашему? Голод в 20-х, в 30-х со случаями каннибализма, в конце 40-х (ну тут после Великой Отечественной, а предыдущие?). Про тяжёлую ситуацию (это не кризис?) в начале мирных 60-х - существенное повышение цен на продукты и одновременное понижение зарплат - демонстрацию рабочих и её расстрел в Новочеркасске, я недавно уже упоминал.
как отмечает историк В. В. Кондрашин в своей книге, посвящённой голоду 1932—1933 годов[17]: « В контексте голодных лет в истории России своеобразие голода 1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в её истории „организованный голод“, когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими. … В комплексе вызвавших его причин отсутствовал природный фактор, как равноценный другим, характерный для голодов 1891−1892, 1921−1922, 1946−1947 годов. В 1932—1933 годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим засухам 1891, 1921, 1946 годов
Не надо танцевать на развалинах СССР, это не надгробие.
Где Вы увидели "танцы" с моей стороны? Никаких танцев и ликования - простая констатация.
boka пишет:
Мы отстроимся.
Дык, уже отстраиваемся понемногу - я про Россию говорю. Только Вы это дюже критикуете и призываете к революции. Ревлюция - это не путь для "отстраивания", она только (не дай, Б-г!) ввергнет страну в кровавую междуусобицу.
Ugo Chaves пишет:
Вот за что люблю подобные темы - так это за непредсказуемость. Не читал тему сначала, но вот открыл 17 страницу - и пожалуйста - срач, не имеющий ничего общего с темой)))
Книжки Вы тоже начиная с 17-й страницы начинаете читать? Связь есть - глубинная. Но, чтобы её увидеть и понять - нужно читать всё начиная с первой страницы.
Отредактировано Barnauletz (, 8 лет 6 месяцев назад)
boka, Barnauletz, так и хочется поставить вас рядом, обнять обоих за плечи и тихо так, по-дружески сказать: а идите вы оба ... к едрене фене со своими крайностями!
boka, Barnauletz, так и хочется поставить вас рядом, обнять обоих за плечи и тихо так, по-дружески сказать: а идите вы оба ... к едрене фене со своими крайностями!
по дружески они будут по разные стороны баррикад.... и не говорить - действовать. А примирителям достанется больше всех с обоих сторон.
Вы так говорите, словно я призывал к каким-то действиям вообще и агрессивным в частности. С моей стороны была простая констатация фактов. Когда монстра (марксизм-социализм-коммунизм) представляют белым пушистиком и призывают его вернуть - мне видится это не соответствующим действительности и не правильным.
ЖИШИ пишет:
Barnauletz пишет:
В чём заключаются
прилипчив как банный лист и нудный в своих умозаключениях
ЖИШИ, ну какой есть. Люди различаются по-характеру и своим интересам и увлечениям. Кто-то лёгок, блестящ, тонок, скользок и полон искромётного юмора про физиологию отношений между полами, как Вы, а кто-то тяжёл, тускл, толст, прилипчив и нудно талдычит про скучные исторические факты, как я.
Отредактировано Barnauletz (, 8 лет 6 месяцев назад)
Люди различаются по-характеру и своим интересам и увлечениям. Кто-то лёгок, блестящ, тонок, скользок и полон искромётного юмора про физиологию отношений между полами, как Вы, а кто-то тяжёл, тускл, толст, прилипчив и нудно талдычит про скучные исторические факты, как я.
Я так думаю,это горбатый со своей перестройкой до талонов довёл,а развалилась страна за ночь в беловежской пуще,когда новоявленные царьки одно общее одеяло на клочки растащили.
Я так думаю,это горбатый со своей перестройкой до талонов довёл
Перестройка - это уже следствие. Хреновая Неудачная попытка спасти ситуацию, когда экономике уже было без того "не очень" и СССР вовсю экспортировал нефть, перекрывая проблемы плановой экономики нефтедолларами. Китайцы такой ошибки не сделали, они не пренебрегли экономикой даже имея колоссальные человеческие ресурсы, готовые работать за еду. "Пекинская весна" - 1977 год.
Отредактировано Approximator (, 8 лет 6 месяцев назад)
Я так думаю,это горбатый со своей перестройкой до талонов довёл,а развалилась страна за ночь в беловежской пуще,когда новоявленные царьки одно общее одеяло на клочки растащили.
Сильнейшее заблуждение. Проблемы в экономике начались задолго до того. За ночь страну развалить можно только несколькими ядерными боеголовками повышенной мощности, да и то на уровне нарушения целостности земной коры
Я так думаю,это горбатый со своей перестройкой до талонов довёл,а развалилась страна за ночь в беловежской пуще,когда новоявленные царьки одно общее одеяло на клочки растащили.
Сильнейшее заблуждение. Проблемы в экономике начались задолго до того. За ночь страну развалить можно только несколькими ядерными боеголовками повышенной мощности, да и то на уровне нарушения целостности земной коры
Я так думаю,это горбатый со своей перестройкой до талонов довёл,а развалилась страна за ночь в беловежской пуще,когда новоявленные царьки одно общее одеяло на клочки растащили.
Сильнейшее заблуждение. Проблемы в экономике начались задолго до того. За ночь страну развалить можно только несколькими ядерными боеголовками повышенной мощности, да и то на уровне нарушения целостности земной коры
Я и не утверждаю,что я прав и точка.Но по факту так оно и есть,СССР закончился в пуще.А про проблемы в экономике ...Я ушёл служить 1 декабря 1990-го года,проблемы(которые на виду) в экономике были искусственные,самодельные.Пачечной бумаги не было,сигареты поштучно продавать начинали.
