26 (8 лет 8 месяцев назад)

Re: Реболл GPU в картинках :-)

gladkiy521 пишет:

Температура не настолько высокая

Температура чипа под нагрузкой 95С, температура токоведущих шаров может достигать 130С...сами думайте мало это или много.

27 (8 лет 8 месяцев назад)

Re: Реболл GPU в картинках :-)

vital_xbc пишет:
gladkiy521 пишет:

Температура не настолько высокая

Температура чипа под нагрузкой 95С, температура токоведущих шаров может достигать 130С...сами думайте мало это или много.

температура плавления пасты начинается от 180 и до 300, в зависимости от состава, но не бюджетно это, понял я уже, ценник на нее конь.

28 (8 лет 8 месяцев назад)

Re: Реболл GPU в картинках :-)

Шары свинцовые иногда дохнут на GPU под нагрузкой, трескаются, отваливаются пока на бессвинец не заменишь (по случаю передаю привет сраным Asus K40AB\K50AB)...а вы тут про пасту...у нее сопротивление поди еще и выше, еще быстрее греться будет. smile

29 (8 лет 8 месяцев назад)

Re: Реболл GPU в картинках :-)

gladkiy521 пишет:

А почему шары. А пастой не проще будет

Проще на телефонах, на буках нет, трафареты тонкие, большой шарик не получишь. У меня по опыту, шар 0.3 или меньше можно пастой. 0.35 и выше только шары. Да и шарами както быстрее и привычней  slightly_smiling_face

+ Хорошая работа, для такого оборудования
Щас опять срачь подниму  slightly_smiling_face
- Бессмысленная, даже на фото видно что с шарами проблем не было изначально, когда есть отрыв или не пропай шарика это видно после снятия. По сути качественный прогрев кристалла. Сколько гарантию даешь? 1-2 мес отходит точно, сдохнет в течении года - 50%, не проходит 2х лет 95%. Я конечно тоже предлагаю иногда реболл, клиенту решать. Смысла от того что отпаял неисправный чип и впаял его обратно не вижу. Но конечно каждый считает себя специалистом, и мнения сотен ремонтников не учитываются.
- С компаундом на обычных буках не вижу вообще ни каких проблем, даже если за шарами и никак не выковорнуть, гремм по профилю до температуры плавления и оддираем чип, но тут уже надо быть уверенным что шарики все расплавились, иначе хана пятакам.


Раньше этим страдала Nvidia, щас AMD, статья старая но актуальна и для современных чипов

©Данный материал был написан Филатовым Александром, aka Rain. Украина, г.Сумы в качестве квалификационной статьи на получение доступа в группу "мастер" ресурса www.notebook1.ru

Как всем давно уже известно, последние три- четыре года для компании NVIDIA прошли не столь радужно. И дело тут не только в выпуске конкурентных продуктов, или достижении, каких либо революционных в плане производительности устройств. Речь идет о качестве выпускаемой продукции, как не банально это звучит. И именно на долю NVIDIA пришлось колоссальный объем брака (дефектных чипов). Официально история началась с:


Июль 2008г (официальный пресс релиз)
“ …
САНТА-КЛАРА, КАЛИФОРНИЯ—2 ИЮЛЯ, 2008

NVIDIA планирует взять сумму в размере от 150 до 200 миллионов долларов из дохода за второй квартал, чтобы покрыть ожидаемые расходы на гарантийное обслуживание, ремонт, замену и т.д., из-за слабого материала ядра/упаковки некоторых версий GPU и MCP предыдущего поколения, которые устанавливались в ноутбуки.

Подробнее об одноразовой выплате по сбоям ноутбуков смотрите в текущем отчете NVIDIA по форме 8-K за 2 июля 2008 года, переданном в Комиссию по ценным бумагам и биржевым операциям.
… ”

Иточник: http://www.nvidia.ru/object/io_1215163662355.html


На практике это оказалось только вершиной айсберга. Данная проблема затронула не только мобильный сектор продуктов NVIDIA, а также практически все десктопные продукты, производимые компанией. Но, также хотелось бы отметить, что данная проблема существовала и ранее, и частично, она затрагивала и других игроков IT рынка, в числе которых Intel, AMD, ATI (AMD), VIA, SIS и так далее. Но ранее это были единичные случаи, и вполне оправданный процент брака при используемей технологии изготовления.
Почему больше всех пострадала именно NVIDIA? Каковы методы для ее диагностики и почему так происходит? Вот над этими вопросами предстоит разобраться и понять суть данной проблемы, а также сделать необходимые выводы из предложенного материала.

Сначала немного теории (плавный и постепенный подход к проблеме)


С увеличением степени интеграции (уменьшением норм технологического процесса, увеличением количества компонентов, увеличения тепловыделения) индустрия требовала все новых и новых технологий производства. Рожденный еще в далеком 1960 году корпорацией IBM метод поверхностного монтажа компонентов (SMT / SMD) повлек за собой целую линейку технологий изготовления и упаковки компонентов: PLCC, QFP, QFN и BGA. Последняя технология произвела небольшой прорыв в индустрии, позволив на порядок увеличить плотность монтажа, улучшения теплопроводности, уменьшения наводок и самое главное облечения процесса изготовления. Развиваясь, данная технология рождала целую серию упаковок кристаллов для дальнейшего из монтажа на печатную плату.
Итак, мы подробно остановимся на упаковке FC-BGA.

FC-BGA (Flip Chip Ball Grid Array) - это BGA упаковка с открытым кристаллом, который припаян с использованием технологии Flip-Chip. Которая, в свою очередь, переводиться как многоуровневый компонент (компонент в компоненте) или «кристалл вверх ногами» в зависимости от её применения. Суть данной технологии в изменении контакта кристалла микросхемы с традиционной разводки проволокой на столбиковые контакты (делайте аналогию с BGA). То есть, по сути, мы получаем BGA в BGA: когда кристалл припаян к подложке, а подложка, в свою очередь, с помощью шариков будет монтироваться на печатную плату. Изображение:


Теперь имея представления о конструкции упаковки чипа, уже можем сделать некоторые выводы о надежности, имея опыт пайки BGA соединений.
Прекрасно зная и понимая, что надежность BGA соединения напрямую зависит от механических воздействий, вибрации, термального расширения и сужения, контакта с воздухом (взаимодействие с припоем, окисление контактов), разрушение структуры припоя под действие внешней среды и так далее. Смотря на структуру упаковки FC-BGA, мы понимаем, что наиболее уязвимым местом является соединение кристалла чипа с подложкой. Устранить данную проблему призван специальный наполнитель – компаунд, заполняемый всю область соединения.
Далее.
Директивы RoHS и WEEE.
Отработав технологии пайки BGA с применением свинцово-содержащего припоя производители добились довольно высоких результатов в плане надежности. Но.
Начиная с 1 июля 2006 г, директивами RoHS Евросоюз запретил производителям использовать шесть опасных веществ (свинец, ртуть, кадмий, шестивалентный хром, PBB и PBDE). В дальнейшем в 2008 г директивы были ужесточены в плане использования еще целого ряда веществ. В результате отказа от свинца и применения альтернативных компонентов, пострадала надежность пайки и потребовала пересмотра всего технологического цикла производства и применяемых компонентов.

Теория закончена. Теперь рассмотрим процесс термального разрушения чипа.


Вследствие многократных запусков и остановок, микросхема постоянно подвергается термальному воздействию, то есть в зависимости от температурных перепадов, все компоненты микросхемы, начиная с кристалла (который является катализатором (первоисточником)), защитный компаунд, контактные площадки, слои подложки, межслоевые соединения, все начинают механические движения сужения и расширения (физическое воздействие температуры).
Остальные факторы, например разницы потенциалов, возможные электрические разряды или рост так называемых “оловянных усов” с применением Pb lead-free пайки, мы упускаем так как их воздействие незначительно, хотя и присутствует.


И так что мы получаем в результате: под термальным воздействием образуются микротрещины в компаунде, который призван защитить соединения. Кристалл и его контактные группы под воздействием механики (физика температуры) начинают постепенное расшатывание. Воздух, пронимаемый через микротрещины в компаунде, начинает процесс окисления припоя в контактных группах, что в свою очередь только ускоряет потерю контакта. И в конце концов чип «отваливается» от подложки.

Почему NVIDIA.
Теперь разберем причины краха чипов в столь большом количестве от компании NVIDIA.

Как мы знаем, сам кристалл тоже состоит из нескольких слоев и межслоевых соединений, но благодаря отлаженному процессу фотолитографии и технологическому процессу производства при правильном дизайне чипа процент брака минимален, и отсеиваться прям на этапе производства перед упаковкой. Сам кристалл не слишком критичен к высоким рабочим температурам, а вот материалы упаковки в большой степени зависимы.
Вот это и был просчетный шаг NVIDIA. После перехода на технологии бессвинцовой пайки (с 2006 года) потребовалось менять состав материалов упаковки и перерасчета прочности соединения. Все дефектные чипы NVIDIA использовали технологии и упаковку корпорации TSMS (c наработками Fujitsu Microelectronics). В сумме с заниженным официальным термопакетом (TDP) и как следствие недостаточным теплоотводом, применяемым производителями, мы получаем быстрый выход чипа из строя. Применяемый компаунд имеет недостаточный коэффициент теплового расширения, что приводит к потери защитных свойств компаунда, впрочем, как и сами материалы подложки не отвечали достаточному уровню надежности, как результат: «ОТВАЛ» кристала от положки (разрушение самого тела контакта, либо повреждение контактных площадок).

Выводы.
Что происходит в момент диагностического нагрева чипа? Почему чип временно восстанавливает работоспособность и почему не помогает re-ball?


Всем известная мера для диагностики выхода со строя микросхем в корпусе FC-BGA (в часности NVIDIA):
Кратковременный нагрев кристалла чипа воздухом с t = 150o-200o C (200o-300o C в зависимости от точности контроля температуры).
В процессе нагрева мы имеем резкое терморасширение кристалла с дальнейшей теплоотдачей на подложку. Контакты временно, механически восттанавливаються, а так как компаунд имеет заниженный коэффициент теплового расширения, относительно кристалла и подложки, в момент резкого нагрева и остывания он временно фиксирует установленное соединение. В результате мы получаем временно оживший чип. Заметьте, нагрев происходит в области температуры, ниже температуры плавления припоя, поэтому контакты кристалла были восстановлены механически, и о никакой надежности и долговечности соединения не может быть речи. Поэтому это только ДИАГНОСТИЧЕСКАЯ МЕРА, по результатам которой можно сделать вывод о необходимой замены чипа.
Осмыслив теоретическую часть и поняв результаты диагностики («подуть») мы понимаем, что для полного восстановления работоспособности чипа необходимо произвести re-ball кристалла на подложку. Беря во внимание очень маленькие допуски и необходимость заполнения нового компаунда в область соединения, для ее защиты, данная процедура невозможна в ремонтных областях и нецелесообразна на производстве.

Прогрев, пропайка микросхем – метод, который не возможно отнести к ремонту. Это лишь диагностика BGA соединения подложки с печатной платой.
Прогрев NVIDIA – это лишь временное восстановление микросхемы, вызванное термо воздействием через подложку на контакты и сам кристалл. Даже доведя до плавление припоя под кристаллом, прогрев не решает проблем начавшегося разрушения контактных площадок кристалла и поврежденного компаунда. Результат – работает от недели до 1-2 месяцев, дальше возврат.
Re-ball – метод восстановления контактов подложки чипа с печатной платой. Применяется в результате механического повреждения контакта или начавшегося процесса окисления контактных площадок. Применяя реболл для псевдоремонта NVIDIA (и других FC-BGA), мы по сути делаем «извращенную» пропайку: в процессе поэтапного нагрева микросхемы снизу, сверху, и прохождения тепрмопрофилей пайки, мы делаем намного интенсивное термо воздействие, уже на все компоненты микросхемы, которая на некоторых этапах, изолирована от теплоотвода платы. Результат - опять таки временное восстановление на достаточно короткое время, как правило не превышающее 1-2 месяцев.

Делая вывод из всего вышесказанного, уважаемые ремонтники, беря во внимание конструктивные особенности современных упаковок чипов (в часности FC-BGA) не стоит надеяться на качественный результат, применяя методы, призванные решать совсем не те проблемы. Если вам дорог результат, Вы не будете ремонтировать «отвал» кристалла в FC-BGA упаковке. Только замена на новый чип даст достойное Вас, как ремонтника, решение проблемы.



Иточники:

http://www.intel.com
http://www.nvidia.com
http://www.nvidia.ru
http://wikipedia.org
http://www.fujitsu.com

Отредактировано (, 8 лет 8 месяцев назад)

30 (8 лет 8 месяцев назад)

Re: Реболл GPU в картинках :-)

ну вот более подробно человек рассказал про экономическую нецелесообразность работы барнаульского "всезнайки"  laughing

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

31 (8 лет 8 месяцев назад)

Re: Реболл GPU в картинках :-)

Stranger,
Если я не буду этого делать, тогда мне нечем другим заниматься, а можно сразу тупо идти жить на улицу или уехать в деревню...
Alexandr,
Гарантию даю 3-6мес, ничего не помирает просто так. В том ноуте была проблема с видеоплатой, сейчас ее нет, все работает. Если умрет в течении гарантийного срока, либо видеочип заменен будет на новый за счет клиента, либо на б\у с трупа зато бесплатно.

И наверное я больше не буду с китая чипы возить, уже в этом месяце с ними ушел в -6000р, похоже подкинули говницо...естественно гарантии нет на чипы с китая. Буду заказывать у поставщика новых, пусть они и в 5раз дороже, зато с гарантией. Надо отучать клиентов от низкой стоимости, потому как часто впухаешь с отреболлиными китайскими. тем более отдаю по себестоимости, нет никакого запаса на случай впухания, тупо сразу ухожу в минус. А так можно хоть на что-то сослаться, попытать счастья...

Отредактировано vital_xbc (, 8 лет 8 месяцев назад)

32 (8 лет 8 месяцев назад)

Re: Реболл GPU в картинках :-)

vital_xbc пишет:

Stranger,
Если я не буду этого делать, тогда мне нечем другим заниматься, а можно сразу тупо идти жить на улицу или уехать в деревню...
Alexandr,
Гарантию даю 3-6мес, ничего не помирает просто так. В том ноуте была проблема с видеоплатой, сейчас ее нет, все работает. Если умрет в течении гарантийного срока, либо видеочип заменен будет на новый за счет клиента, либо на б\у с трупа зато бесплатно.

И наверное я больше не буду с китая чипы возить, уже в этом месяце с ними ушел в -6000р, похоже подкинули говницо...естественно гарантии нет на чипы с китая. Буду заказывать у поставщика новых, пусть они и в 5раз дороже, зато с гарантией. Надо отучать клиентов от низкой стоимости, потому как часто впухаешь с отреболлиными китайскими. тем более отдаю по себестоимости, нет никакого запаса на случай впухания, тупо сразу ухожу в минус. А так можно хоть на что-то сослаться, попытать счастья...

ну то есть ты тупо ничего кроме ерунды не умешь так и скажи, ну или более понятно ничего кроме обмана клиентов  laughing

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

33 (8 лет 8 месяцев назад)

Re: Реболл GPU в картинках :-)

Получается забавная ситуация, с китая чипы (около 20% таких попадается) мрут через некоторое время (пара недель бывает, бывает месяц-два) и неважно новые или реболл, а отреболленые собственноручно нормально работают годами! Вот и не верь в реболл. wink

Stranger, где я обманываю клиентов? Если бы я обманывал их у меня не было бы их такого количества...и делаю друзьям, знакомым, хоть бы кто пожаловался на качество работ хоть раз...бывают конечно случаи, когда совсем все помирает, но раз в год. Да и то в таком случае я начинаю выискивать исправную мать и отдаю ее по себестоимости, даже за работу ничего не беру. Конечно, с таким подходом много не заработаешь, но я все еще создаю клиентскую базу. Когда она дорастет когда буду не вывозить, это будет началом, точнее толчком для создания собственного СЦ. Пока это в планах, проблема в том что нормальных спецов, не рукожопых, готовых работать, а не просиживать, особенно не пьющих я вообще не знаю, брать получается и не кого на работу будет.

Отредактировано vital_xbc (, 8 лет 8 месяцев назад)

34 (8 лет 8 месяцев назад)

Re: Реболл GPU в картинках :-)

vital_xbc пишет:

Получается забавная ситуация, с китая чипы (около 20% таких попадается) мрут через некоторое время (пара недель бывает, бывает месяц-два) и неважно новые или реболл, а отреболленые собственноручно нормально работают годами! Вот и не верь в реболл. wink

Stranger, где я обманываю клиентов? Если бы я обманывал их у меня не было бы их такого количества...и делаю друзьям, знакомым, хоть бы кто пожаловался на качество работ хоть раз...бывают конечно случаи, когда совсем все помирает, но раз в год. Да и то в таком случае я начинаю выискивать исправную мать и отдаю ее по себестоимости, даже за работу ничего не беру.

перечитай текст выше, если сразу не можешь осилить делай мелкими частями  slightly_smiling_face

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

35 (8 лет 8 месяцев назад)

Re: Реболл GPU в картинках :-)

vital_xbc пишет:

Гарантию даю 3-6мес, ничего не помирает просто так. В том ноуте была проблема с видеоплатой, сейчас ее нет, все работает. Если умрет в течении гарантийного срока, либо видеочип заменен будет на новый за счет клиента, либо на б\у с трупа зато бесплатно.
И наверное я больше не буду с китая чипы возить, уже в этом месяце с ними ушел в -6000р, похоже подкинули говницо...естественно гарантии нет на чипы с китая. Буду заказывать у поставщика новых, пусть они и в 5раз дороже, зато с гарантией. Надо отучать клиентов от низкой стоимости, потому как часто впухаешь с отреболлиными китайскими. тем более отдаю по себестоимости, нет никакого запаса на случай впухания, тупо сразу ухожу в минус. А так можно хоть на что-то сослаться, попытать счастья...

С китая можно заказывать, но очень сложно найти продавца который тебе б.у, ремарк или просто дохлый не пришлет. Там тоже новые есть. А б.у я могу сам напродавать. Насчет низкой стоимости, тоже вопрос, 2500тр за реболл не так уж и дешего. Например считаем по максимуму у меня замена на K50 севера 216-0752001 - чип новый 1600р  + доставка 300р + 1800 работа   = 3700р

36 (8 лет 8 месяцев назад)

Re: Реболл GPU в картинках :-)

Stranger, ты сейчас знаешь чем занимаешься? Клеветой на всех ремонтников и меня в т.ч., ну ты в курсе про ст.128 ч.1 УК РФ.

Alexandr, дело в том что ты не учел еще материалы, флюс, шары, растворители, салфетки безворсовые, они тоже не бесплатные


Конечно можно канифоль вместо флюса, ничего не отмывать вообще, паять говном, вместо термопасты КПТ, но кто к тебе пойдет?

Отредактировано (, 8 лет 8 месяцев назад)

37 (8 лет 8 месяцев назад)

Re: Реболл GPU в картинках :-)

vital_xbc пишет:

Stranger, ты сейчас знаешь чем занимаешься? Клеветой на всех ремонтников и меня в т.ч., ну ты в курсе про ст.128 ч.1 УК РФ.

Alexandr, дело в том что ты не учел еще материалы, флюс, шары, растворители, салфетки безворсовые, они тоже не бесплатные


Конечно можно канифоль вместо флюса, ничего не отмывать вообще, паять говном, вместо термопасты КПТ, но кто к тебе пойдет?

Флюс 412 и 218, других вообще не держу. Некоторые берут ценой, а некоторые объемом. Тут каждый решает сам. Заметь я тем в услугах по ремонту не держу ни здесь ни на авито, в подписи тоже не слова что занимаюсь ремонтов ноутов, вывески у меня тоже нет  slightly_smiling_face  А ремонтов и клиентов хватает  slightly_smiling_face

38 (8 лет 8 месяцев назад)

Re: Реболл GPU в картинках :-)

Alexandr, у меня тоже нигде нет объявлений...все как-то сами появляются. Но с чипами какая-то жопа пошла с китая... frowning_face

39 (8 лет 8 месяцев назад)

Re: Реболл GPU в картинках :-)

vital_xbc пишет:

Stranger, ты сейчас знаешь чем занимаешься? Клеветой на всех ремонтников и меня в т.ч., ну ты в курсе про ст.128 ч.1 УК РФ.

Alexandr, дело в том что ты не учел еще материалы, флюс, шары, растворители, салфетки безворсовые, они тоже не бесплатные


Конечно можно канифоль вместо флюса, ничего не отмывать вообще, паять говном, вместо термопасты КПТ, но кто к тебе пойдет?

читай внимательней, там написано чем ты занимаешься по сути, и оно совсем не то даже что ты в теме написал и говоришь клиентам

а плясать вокруг ноута можно хоть с бубном, но это не будет камланием по сути  laughing

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

40 (8 лет 8 месяцев назад)

Re: Реболл GPU в картинках :-)

vital_xbc пишет:

Alexandr, у меня тоже нигде нет объявлений...все как-то сами появляются. Но с чипами какая-то жопа пошла с китая... frowning_face

Из китая можно и нужно заказывать только чипы которые НЕ ведутся на прогрев кристалла! Остальные только в проверенных местах.

vital_xbc пишет:

Т.к. кризис, с ценами совсем туго, буду сооружать ИК станцию с плиткой снизу из ламп от печек принтаков и прожектором сверху.

Будешь сооружать могу поделится опытом, делал самоделку, до сих пор отлично работает. только на ИК нагревателях + овен151

Отредактировано (, 8 лет 8 месяцев назад)

41 (8 лет 8 месяцев назад)

Re: Реболл GPU в картинках :-)

Stranger, уйди с ветки, ты вообще не понимаешь в том чем мы тут занимаемся, для этого нужно иметь 3 высших и степень. sunglasses

Alexandr пишет:

Из китая можно и нужно заказывать только чипы которые НЕ ведутся на прогрев кристалла!

Нвидию ни в каком виде не заказываю с китаю, т.к. 1. реболл, 2. брак, 3. ремарк подсунут. АМД и Интел заказываю обычно.

Отредактировано (, 8 лет 8 месяцев назад)

42 (8 лет 8 месяцев назад)

Re: Реболл GPU в картинках :-)

vital_xbc пишет:

Stranger, уйди с ветки, ты вообще не понимаешь в том чем мы тут занимаемся, для этого нужно иметь 3 высших и степень. sunglasses

Alexandr пишет:

Из китая можно и нужно заказывать только чипы которые НЕ ведутся на прогрев кристалла!

Нвидию ни в каком виде не заказываю с китаю, т.к. 1. реболл, 2. брак, 3. ремарк подсунут. АМД и Интел заказываю обычно.

да куда уж мне до понимания что деньги берутся за отпаял-припаял дохлый чип  laughing

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

43 (8 лет 8 месяцев назад)

Re: Реболл GPU в картинках :-)

Нвидию что то уж не помню когда и менял в последний раз, интеловские хабы и amd в основном.

44 (8 лет 8 месяцев назад)

Re: Реболл GPU в картинках :-)

Stranger, тебе чего здесь надо? Ты не сможешь осуществить сию операцию даже на самом крутом оборудовании. Руки то из опы

45 (8 лет 8 месяцев назад)

Re: Реболл GPU в картинках :-)

vital_xbc пишет:

Stranger, тебе чего здесь надо? Ты не сможешь осуществить сию операцию даже на самом крутом оборудовании. Руки то из опы

ну во первых мне самому зачем это делать? у меня другая специализация уже давно

и

ну во вторых чего разнервничался или на воре шапка горит?  laughing

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

46 (8 лет 8 месяцев назад)

Re: Реболл GPU в картинках :-)

Stranger, ты поришь чушь, какие воры че к чему...если ты этого не сможешь никогда сделать, то чего ты тут вообще забыл?

Stranger пишет:

ну во первых мне самому зачем это делать?

Кто-то должен это делать. Также как кто-то должен твоих глупых детей воспитывать получая зарплату в несколько тысяч. Кто-то должен подметать улицы, мыть окна, подъезды, чистить трубы...кто-то все это должен делать. Без них никто не сможет выжить.

Отредактировано (, 8 лет 8 месяцев назад)

47 (8 лет 8 месяцев назад)

Re: Реболл GPU в картинках :-)

vital_xbc пишет:

Stranger, ты поришь чушь, какие воры че к чему...если ты этого не сможешь никогда сделать, то чего ты тут вообще забыл?

Stranger пишет:

ну во первых мне самому зачем это делать?

Кто-то должен это делать. Также как кто-то должен твоих глупых детей воспитывать получая зарплату в несколько тысяч. Кто-то должен подметать улицы, мыть окна, подъезды, чистить трубы...кто-то все это должен делать. Без них никто не сможет выжить.

кто то должен РЕМОНТИРОВАТЬ, а не перепаивать дохлятину, и для понимания этого достаточно быть просто ПОРЯДОЧНЫМ человеком и совсем не надо быть как ты себя называешь "схемотехником"

так понятно?

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

48 (8 лет 8 месяцев назад)

Re: Реболл GPU в картинках :-)

Stranger, простите, в каком месте я не порядочный? не порядочные люди покупают дешево, продают дорого, короче барыги обыкновенные. Я же на запчасти вообще ничего не "накручиваю". Чтобы барыжить ума не надо вообще, ни образования, ничего, чтобы ремонтировать нужны и руки золотые и мозг уникальный.

49 (8 лет 8 месяцев назад)

Re: Реболл GPU в картинках :-)

vital_xbc пишет:

Stranger, простите, в каком месте я не порядочный? не порядочные люди покупают дешево, продают дорого, короче барыги обыкновенные. Я же на запчасти вообще ничего не "накручиваю". Чтобы барыжить ума не надо вообще, ни образования, ничего, чтобы ремонтировать нужны и руки золотые и мозг уникальный.

читай выше, не можешь понять сам попроси соседа растолковать laughing

барыга = продавец краденого, кто тут продаёт краденное?

ты делаешь не нужную работу за которую платит клиент, чем это не воровство?  laughing

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

50 (8 лет 8 месяцев назад)

Re: Реболл GPU в картинках :-)

Stranger, бред не неси пожалуйста. Реболл непомогает, чип меняется, но в 90% случаев клиенты отказывается от замены чипа