151 (8 лет 7 месяцев назад)

Re: вопросы ПДД

nav73 пишет:

Мы беседуем здесь, а не там. А горлопанам-комментаторам на желтушном сайте amic.ru я никогда не доверял.
Разобраться хочется. Если хорошо ориентируешься в конкретном ГОСТ, ткни носом, пожалуйста

И я не доверяю, но цитаты там были правильные.
Суть в том, что надо останавливаться, если есть светофоры внутри перекрестка, наверное, площадь Октября как пример. Здесь же светофоры только на въезде на перекресток.
Ты скажи, к какому светофору по-твоему относится тот знак. ГОСТ перебирать времени нет, скопирую из комментов.
За перекрестком СЛЕВА там дублирующий, который только дополнительно информирует, если основной не видно (по 7.3.11).

5.7.18 Знак 6.16
«Стоп-линия» применяют для указания места остановки транспортных средств на
регулируемых перекрестках и на нерегулируемых железнодорожных переездах.
Знак устанавливают справа от дороги или над проезжей частью. Допускается
устанавливать знак над каждой полосой движения.
Если знак применяют самостоятельно (без разметки 1.12), то расстояние от знака
до светофора, шлагбаума или ближнего рельса определяют по 6.2.14.
Знак допускается применять для дублирования разметки 1.12, в этом случае его
устанавливают в одном поперечном сечении с разметкой

6.2.14 Разметку 1.12 (стоп-линия) применяют перед перекрестком при наличии знака
2.5 «Движение без остановки запрещено», в местах, где движение регулируется
светофором, и перед железнодорожными переездами (рисунки В.7, В.9, В.17).
Разметку наносят перед перекрестком при наличии знака 2.5 на расстоянии не более
1 м от границы пересекающей проезжей части.
Разметку 1.12 наносят на расстоянии 10 —20 м от светофора Т.1 или Т.2 при
расположении светофора над проезжей частью и 3 — 5 м — при расположении сбоку от
проезжей части для обеспечения видимости их сигналов. Допускается уменьшать
указанные расстояния соответственно до 5 и 1 м при наличии светофоров Т.3 любых
исполнений.
При наличии пешеходного перехода разметку наносят на расстоянии не менее 1 м
перед переходом (рисунок В.18).
Разметку наносят на расстоянии 1—3 м до светофора Т.5, используемого для
регулирования движения маршрутных автобусов или троллейбусов, движущихся по
специально выделенной полосе.
На железнодорожных переездах разметку 1.12 наносят на расстоянии 5 м от
шлагбаума или светофора, а при наличии знака 2.5 — на расстоянии 10 м от
ближнего рельса в одном створе со знаком.

7.3.11 Светофоры Т.1 любых исполнений и Т.2, установленные сбоку от проезжей
части, дублируют.

Дублирующий светофор устанавливают на перекрестке или непосредственно за ним с
учетом наилучшей видимости сигнала светофора водителем.

При наличии разделительных полос, направляющих островков или островков безопасно

0  0
Правдофил
зарегистрированный
16 октября 2015 г.
12:45

7.3.11 Светофоры Т.1 любых исполнений и Т.2, установленные сбоку от проезжей
части, дублируют.

Дублирующий светофор устанавливают на перекрестке или непосредственно за ним с
учетом наилучшей видимости сигнала светофора водителем.

При наличии разделительных полос, направляющих островков или островков
безопасности дублирующие светофоры (кроме Т.1.п, Т.2 со стрелкой
"направо" устанавливают на перекрестке, за ним между проезжими
частями или слева от перекрестка. При этом установка дублирующего светофора
слева за перекрестком допускается, если проезжая часть во встречном направлении
имеет не более трех полос движения, а интенсивность движения по каждой полосе
составляет не более 500 ед./ч.
ГОСТ Р 52289-2004

152 (8 лет 7 месяцев назад)

Re: вопросы ПДД

shcha пишет:

Суть в том, что надо останавливаться, если есть светофоры внутри перекрестка,

Коварность ситуации в том, что в ПДД не оговаривается, к какому светофору "расположенному на пути следования" относится стоп-линия.
13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

Да, ГИБДД на этом перекрестке нафантазировала со стоп-линией, сделав ее не по ГОСТу. Но ездим-то мы по ПДД, а не по ГОСТу.
Прошвырнулся по инету на предмет проблемы. Это творится не только у нас. Поэтому вопросы постоянно задают насчет таких стоп-линий в разделительной полосе и им так и отвечают: "в ПДД не оговаривается, и если встретил стоп-линию, смотри на светофор по пути следования в районе перекрестка, стой и жди своего зеленого". Но отвечают сами же водители.  А вот комментарий ГИБДД я так и не нашел.
Однозначно надо что-то делать: или еще светофор ставить в разделительной полосе между проезжими частями, или корректировать ПДД/ГОСТ.

Хотя с другой стороны, там и так ужасные пробки, а если соблюдать стоп до своего зеленого, там будет просто коллапс.

Отредактировано nav73 (, 8 лет 7 месяцев назад)

153 (8 лет 7 месяцев назад)

Re: вопросы ПДД

nav73 пишет:

Да, ГИБДД на этом перекрестке нафантазировала со стоп-линией, сделав ее не по ГОСТу. Но ездим-то мы по ПДД, а не по ГОСТу.

Ну то есть....а какой именно светофор ты будешь смотреть? Почему тот, что слева? А не справа боком? Почему не пешеходный? В ПДД не говорится, под каким углом ты его видеть должен, чтобы на него ориентироваться. Не надо ситуацию до идиотизма доводить slightly_smiling_face
Одно дело, когда знак висит на 5 см ниже положенного, другое дело, когда стоп-линия без светофора.
Да, знаки не ГИБДД ставит, а администрация. ГИБДД инспектирует и контролирует соответствие правилам и стандартам. То есть в идеале должны были давно выписать предписание на устранение.

154 (8 лет 7 месяцев назад)

Re: вопросы ПДД

shcha пишет:

а какой именно светофор ты будешь смотреть? Почему тот, что слева? А не справа боком? Почему не пешеходный?

в некоторых случаях стоп-линия может отстоять от своего светофора на расстоянии до 20м. На какой будешь смотреть?

shcha пишет:

Уступи дорогу ставится перед перекрестком, а не внутри.

Знак 2.4 устанавливается перед перекрестком (что там сделано) и может дублироваться на разделительной полосе, как там. См. ГОСТ


Поэтому:

shcha пишет:

Не надо ситуацию до идиотизма доводить

slightly_smiling_face 

shcha пишет:

Одно дело, когда знак висит на 5 см ниже положенного, другое дело, когда стоп-линия без светофора.

Одно дело, когда установленный не по ГОСТ дорожный знак доставляет кому-то эстетический дискомфорт, а другое дело, когда он помогает предотвратить ДТП, а иногда и жизнь спасти. Если бы 6-ка выполнила требование разметки, она бы не подставила бок тому гонщику. И человек бы жив остался.   
Мне вот понятны попытки администрации со знаками в том месте.  Там ведь постоянно бьются. Кстати, я не знал, что знаки устанавливает местная администрация. Спасибо за ликбез!  Но, раз на вопросы по ссылке отвечала сама ГИБДД, стало быть, с ними согласовывали тот перекресток.

Отредактировано nav73 (, 8 лет 7 месяцев назад)

155 (8 лет 7 месяцев назад)

Re: вопросы ПДД

nav73 пишет:
shcha пишет:

а какой именно светофор ты будешь смотреть? Почему тот, что слева? А не справа боком? Почему не пешеходный?

в некоторых случаях стоп-линия может отстоять от своего светофора на расстоянии до 20м. На какой будешь смотреть?

shcha пишет:

Уступи дорогу ставится перед перекрестком, а не внутри.

Знак 2.4 устанавливается перед перекрестком (что там сделано) и может дублироваться на разделительной полосе, как там. См. ГОСТ


Поэтому:

shcha пишет:

Не надо ситуацию до идиотизма доводить

slightly_smiling_face 

shcha пишет:

Одно дело, когда знак висит на 5 см ниже положенного, другое дело, когда стоп-линия без светофора.

Одно дело, когда установленный не по ГОСТ дорожный знак доставляет кому-то эстетический дискомфорт, а другое дело, когда он помогает предотвратить ДТП, а иногда и жизнь спасти. Если бы 6-ка выполнила требование разметки, она бы не подставила бок тому гонщику. И человек бы жив остался.   
Мне вот понятны попытки администрации со знаками в том месте.  Там ведь постоянно бьются. Кстати, я не знал, что знаки устанавливает местная администрация. Спасибо за ликбез!  Но, раз на вопросы по ссылке отвечала сама ГИБДД, стало быть, с ними согласовывали тот перекресток.

В смысле Ленинский - две дороги, а на Молодежной два перекрестка?  laughing Там пади и слева можно парковаться?
Нет, потому 2.4 там ВНУТРИ перекрестка, а не перед.
Я тебя не понимаю. Сделали не по правилам и не по ГОСТ, а по каким-то понятиям. Это все равно никто не выполняет (а будет выполнять, нарушит ПДД к слову). Но при этом молодцы.  smile
Вместо того, чтобы реальные меры принимать.

Там есть еще Комиссия с кучей комитетчиков и одним гиббдшником, ну и всякими другими (типа представителями от комитета по образованию и общественного транспорта) - главный орган по организации движения в городе. Основные вредительства все же через нее принимают.

Отредактировано (, 8 лет 7 месяцев назад)

156 (8 лет 7 месяцев назад)

Re: вопросы ПДД

shcha пишет:

В смысле Ленинский - две дороги, а на Молодежной два перекрестка?  laughing Там пади и слева можно парковаться?
Нет, потому 2.4 там ВНУТРИ перекрестка, а не перед.

пр.Ленина - одна дорога с разделительной полосой, из-за которой на этой дороге образуется две проезжих части. Молодежная, как второстепенная по приоритету дорога, снабжена знаком 2.4 перед перекрестком (перед первым пересечением проезжих частей), и внутри него, перед вторым пересечением проезжих частей. ГОСТом дублирование знака 2.4 в таких случаях вполне ясно разрешается.

shcha пишет:

Сделали не по правилам и не по ГОСТ, а по каким-то понятиям. Это все равно никто не выполняет (а будет выполнять, нарушит ПДД к слову). Но при этом молодцы. 

Насчет стоп-линии и ее знака на разделительной полосе без светофора, формально ты прав, конечно. Светофор там поставить им, видимо, влом по двум причинам. Во-первых, это затратно. Во-вторых, народ ведь их с дерьмом сьест за транспортный коллапс на этом перекрестке. 
А так - они выглядят вполне пушисто при очередном ДТП, типа: "- ну вот смотрите на разметку - мы же старались повысить тут безопасность движения".
В данном случае, тут иллюстрация всей нашей абсурдной действительности. Одни делают вид, что что-то предписывают, другие - делают вид, что соблюдают.
Но я, например, буду соблюдать требования разметки на таком перекрестке, т.е. на разделительной полосе ждать своего зеленого. Не всегда, конечно. В часы пик в этом мало толку, да и позади стоящие с ума сойдут.  А вот когда дороги сравнительно пусты и тем же коварны, в этом есть смысл. Целее буду.
На это я и хотел обратить внимание читателей. Поскольку и сам раньше внимания не обращал.
Еще раз: http://www.amic.ru/news/157674/

Отредактировано nav73 (, 8 лет 7 месяцев назад)

157 (8 лет 7 месяцев назад)

Re: вопросы ПДД

nav73 пишет:

ГОСТом дублирование знака 2.4 в таких случаях вполне ясно разрешается.

Это где конкретно?

nav73 пишет:

Светофор там поставить им, видимо, влом по двум причинам. Во-первых, это затратно. Во-вторых, народ ведь их с дерьмом сьест за транспортный коллапс на этом перекрестке. 
А так - они выглядят вполне пушисто при очередном ДТП, типа: "- ну вот смотрите на разметку - мы же старались повысить тут безопасность движения".
В данном случае, тут иллюстрация всей нашей абсурдной действительности. Одни делают вид, что что-то предписывают, другие - делают вид, что соблюдают.

Так и есть. Показуха.
Но я бы сказал, что надо более тщательнее убеждаться в безопасности маневра и учитывать наличие летящих дураков. Тогда никакие левые знаки не нужны slightly_smiling_face По сути согласен.


Вообще, меня знаки приоритета на регулируемых перекрестках напрягают. Светофоры там должны работать всегда! Что за бред? Вот на Соц-Партизанская как часто бьются...
А на пустом Ленинском светофоры зеленым светят по минуте или же совсем не работают...и чего бы там 140 не летали?

Отредактировано (, 8 лет 7 месяцев назад)

158 (8 лет 7 месяцев назад)

Re: вопросы ПДД

shcha пишет:
nav73 пишет:

ГОСТом дублирование знака 2.4 в таких случаях вполне ясно разрешается.

Это где конкретно?

ГОСТ Р 52289-2004
5.1.6 На дорогах с двумя и более полосами движения в данном направлении знаки 1.1, 1.2, 1.20.1-1.20.3, 1.25, 2.4, 2.5, 3.20, 3.24,
установленные справа от проезжей части, дублируют.
Дублирующие знаки устанавливают на разделительной полосе.

159 (8 лет 7 месяцев назад)

Re: вопросы ПДД

nav73 пишет:
shcha пишет:
nav73 пишет:

ГОСТом дублирование знака 2.4 в таких случаях вполне ясно разрешается.

Это где конкретно?

ГОСТ Р 52289-2004
5.1.6 На дорогах с двумя и более полосами движения в данном направлении знаки 1.1, 1.2, 1.20.1-1.20.3, 1.25, 2.4, 2.5, 3.20, 3.24,
установленные справа от проезжей части, дублируют.
Дублирующие знаки устанавливают на разделительной полосе.

Так это ж совсем про другое. Например, как 40вники с двух сторон поставлены, чтобы левым рядам видно было. То есть он должен быть продублирован ДО перекрестка.

160 (8 лет 7 месяцев назад)

Re: вопросы ПДД

slightly_smiling_face тебя же возмущало наличие знака 2.4 внутри перекрестка на разделительной полосе. А про то он, или про другое - уже другой вопрос.

161 (8 лет 7 месяцев назад)

Re: вопросы ПДД

n0ne пишет:

Новый точечный рисунок
При повороте налево, кто кому уступает? На попова одна полоса приемная!

Все решилось, установили знак на попова, конец полосы. Теперь кто левее тот и прав slightly_smiling_face
http://www.warco-znaki.ru/uploads/images/dz5155.png

162 (8 лет 7 месяцев назад)

Re: вопросы ПДД

nav73 пишет:

slightly_smiling_face тебя же возмущало наличие знака 2.4 внутри перекрестка на разделительной полосе. А про то он, или про другое - уже другой вопрос.

Ну так-то можно и посреди аллеи поставить и направить лицом вверх  slightly_smiling_face

163 (8 лет 7 месяцев назад)

Re: вопросы ПДД

shcha пишет:

Ну так-то можно и посреди аллеи поставить и направить лицом вверх 

О чем вообще дискуссия? Таблички, повороты. Прочитал и не очень понял.

164 (8 лет 7 месяцев назад)

Re: вопросы ПДД

kakao, см. пост 144 и далее его критику со стороны shcha

165 (8 лет 7 месяцев назад)

Re: вопросы ПДД

n0ne пишет:
n0ne пишет:

Новый точечный рисунок
При повороте налево, кто кому уступает? На попова одна полоса приемная!

Все решилось, установили знак на попова, конец полосы. Теперь кто левее тот и прав slightly_smiling_face
http://www.warco-znaki.ru/uploads/images/dz5155.png

Там "две в две" получается, поэтому никто никому не мешает, если перестаиваться на перекрестке никто не решит (что вообще-то запрещено ПДД smile ) wink

90% проблем решаются сами собой, 10% не решаются в принципе
PS Телефон всегда в кармане, проще позвонить чем написать

166 (8 лет 7 месяцев назад)

Re: вопросы ПДД

bis, там нет двух.

167 (8 лет 7 месяцев назад)

Re: вопросы ПДД

n0ne пишет:
n0ne пишет:

Новый точечный рисунок
При повороте налево, кто кому уступает? На попова одна полоса приемная!

Все решилось, установили знак на попова, конец полосы. Теперь кто левее тот и прав slightly_smiling_face
http://www.warco-znaki.ru/uploads/images/dz5155.png

Ну наконец то

168 (8 лет 7 месяцев назад)

Re: вопросы ПДД

n0ne пишет:

bis, там нет двух.

На Попова есть, на Власихинской нет wink

90% проблем решаются сами собой, 10% не решаются в принципе
PS Телефон всегда в кармане, проще позвонить чем написать

169 (8 лет 7 месяцев назад)

Re: вопросы ПДД

bis, нет на попова 4-ех полос

170 (8 лет 7 месяцев назад)

Re: вопросы ПДД

n0ne пишет:

bis, нет на попова 4-ех полос

По картинке ориентируясь: Попова вниз - там по 3 в оба направления, Попова вверх - по одной полосе в оба направления. Власихинская со стороны КП ГАИ - три полосы в сторону Попова, одна полоса после Попова

Отредактировано bis (, 8 лет 7 месяцев назад)

90% проблем решаются сами собой, 10% не решаются в принципе
PS Телефон всегда в кармане, проще позвонить чем написать

171 (8 лет 7 месяцев назад)

Re: вопросы ПДД

bis, Если внимательно посмотреть картинку и вопрос, то станет ясно, что идет разговор о направлении в сторону силикатного. В данном направлении по одной полосе.

172 (8 лет 7 месяцев назад)

Re: вопросы ПДД

n0ne пишет:

bis, Если внимательно посмотреть картинку и вопрос, то станет ясно, что идет разговор о направлении в сторону силикатного. В данном направлении по одной полосе.

Прошу пардону, перепутал малость направления slightly_smiling_face  А что, со стороны новой Ленты уже 3 полосы сделали? Просто давно там не ездил, интересно стало

90% проблем решаются сами собой, 10% не решаются в принципе
PS Телефон всегда в кармане, проще позвонить чем написать

173 (8 лет 7 месяцев назад)

Re: вопросы ПДД

bis, Со стороны ленты две, перед перекрестком 3

174 (8 лет 7 месяцев назад)

Re: вопросы ПДД

n0ne пишет:

bis, Со стороны ленты две, перед перекрестком 3

Спасибо, буду знать

90% проблем решаются сами собой, 10% не решаются в принципе
PS Телефон всегда в кармане, проще позвонить чем написать

175 (8 лет 7 месяцев назад)

Re: вопросы ПДД

Кто виноват в ДТП ?? smile

IMY0IjB0fEE