276 (10 лет 11 месяцев назад)

Re: Задача для разминки мозга в пятницу!)

Stranger пишет:

разница между подходом разумным и как у российского чиновника она очевидна, у тебя воздух может удвоить массу воды  😆  😆

Приплетайте чиновников, разум, кого угодно, приписывайте мне то, что я не писал...
Честно, мне на Ваше мнение в данной области сугубо поровну. Физика вне мнений, ей тоже поровну))))
Повторяю. Охота посраться - легко, только без меня, пожалуйста.

Отредактировано Approximator (, 10 лет 11 месяцев назад)

277 (10 лет 11 месяцев назад)

Re: Задача для разминки мозга в пятницу!)

Approximator пишет:
Stranger пишет:

разница между подходом разумным и как у российского чиновника она очевидна, у тебя воздух может удвоить массу воды  😆  😆

Приплетайте чиновников, разум, кого угодно, приписывайте мне то, что я не писал...
Честно, мне на Ваше мнение в данной области сугубо поровну.
Повторяю. Охота посраться - легко, только без меня, пожалуйста.

вы честно написали что воздух увеличит массу груза на массу воды такого же объёма  😆

278 (10 лет 11 месяцев назад)

Re: Задача для разминки мозга в пятницу!)

Stranger пишет:

вы честно написали что воздух увеличит массу груза на массу воды такого же объёма  😆

Если у Вас есть проблемы с пониманием написанного - это Ваши проблемы, не мои. Воздух сам по себе не увеличит ничего.

279 (10 лет 11 месяцев назад)

Re: Задача для разминки мозга в пятницу!)

RomaRio пишет:

Интересно, а какой правильный ответ?
Я вот, ответил, что правый и оказался в меньшинстве...

Думаю ответ кроется в самом условии задачи.
Там уже все утоплено, подвешено, привязано и тд. и все уже находится в равновесии, и причин для отклонения весов нет.
А вотесли в емкости, стоящие в равновесиина весах, начать опускать и подвешивать, то ппц, копий сломано на 12 страниц....

Stranger пишет:
Saman пишет:

Короч, я со своим очень средним и очень специальным образованием попробую по простому, как я это понимаю.
1. Берем емкость с жидкостью, ставим ее на весы =100гр. Затем, бросаем в нее шарик от понга, он сука плавает. Вес изменится ровно на вес шарика 100гр+3гр=103гр. И даже, если его полностью погрузить, привязав к дну емкости, значение на весах не изменится =103гр. Думаю с этим трудно не согласиться.
2. Берем эту же емкость, ставим на весы =100гр. Затем опускаем стальной шарик такого же объема, он сука тонет сам, но не до дна и на весы не давит (леска мешает) тогда значение на весах будет увеличиваться на вес вытесненной им воды, те гооораздо больше 3гр...(проверено экспериментально)
Нну как то так. Во бля зацепило... oO короче, похоже мое мнение поменялось, признаю

откуда возмутся 3 грамма то? объём воды не изменился, почему масса изменится на вес этого объёма воды?  😆

вам к коллайдеру, вы умеете массу из ничего получать

Не надо меня к коллайдеру, или продам или сломаю  🙂
В левой емкости за счет веса шарика =3гр. И не важно, плавает ли шарик или привязан к дну емкости.
А вот с правой сложнее.
Допустим возьмем этот же шарик и бросим его в правую емкость, весы останутся в равновесии (при условии того, что в левой емкости шарик привяззан к дну емкости и утоплен в ней)
Но если теперь, начать топить СВЕРХУ плавающий в правой емкости шарик,  весы откланятся вправо, ровно на то усилие которое к нему приложено!
У меня значение на ювелирных весах увеличивалось с 80 до 95гр когда я в емкоть, стоящую на них опускал объект. Давление на дно, всякие волны и колебания исключены, все находилось в покое!!

280 (10 лет 11 месяцев назад)

Re: Задача для разминки мозга в пятницу!)

Approximator пишет:
Stranger пишет:

вы честно написали что воздух увеличит массу груза на массу воды такого же объёма  😆

Если у Вас есть проблемы с пониманием написанного - это Ваши проблемы, не мои. Воздух сам по себе не увеличит ничего.

погодите, вы пишете

Approximator пишет:

Берем ведро воды, ставим на весы, взвешиваем, топим там некоторый объем (желательно большой, чтобы было показательно - п/э мешок с воздухом)... правильно, всплывает! Все равно топим, следя, чтобы не касаться ни пакетом, ни руками стенок и дна ведра... Ну и что теперь показывают весы

тут однозначно весы поменяют показания, а в условиях пакет должен быть привязан к дну, т.е. масса изменится лишь на массу пакета и воздуха (т.е. этим можно пренебречь). Или я чего то не понимаю ?  😯

281 (10 лет 11 месяцев назад)

Re: Задача для разминки мозга в пятницу!)

ks пишет:
Approximator пишет:
Stranger пишет:

вы честно написали что воздух увеличит массу груза на массу воды такого же объёма  😆

Если у Вас есть проблемы с пониманием написанного - это Ваши проблемы, не мои. Воздух сам по себе не увеличит ничего.

погодите, вы пишете

Approximator пишет:

Берем ведро воды, ставим на весы, взвешиваем, топим там некоторый объем (желательно большой, чтобы было показательно - п/э мешок с воздухом)... правильно, всплывает! Все равно топим, следя, чтобы не касаться ни пакетом, ни руками стенок и дна ведра... Ну и что теперь показывают весы

тут однозначно весы поменяют показания, а в условиях пакет должен быть привязан к дну, т.е. масса изменится лишь на массу пакета и воздуха (т.е. этим можно пренебречь). Или я чего то не понимаю ?  😯

в любом случае показания весов изменятся только на массу пакета + воздух в нём, принебрегать ничем нельзя в поставленной в начале топика задаче  🙂

Saman пишет:
RomaRio пишет:

Интересно, а какой правильный ответ?
Я вот, ответил, что правый и оказался в меньшинстве...

Думаю ответ кроется в самом условии задачи.
Там уже все утоплено, подвешено, привязано и тд. и все уже находится в равновесии, и причин для отклонения весов нет.
А вотесли в емкости, стоящие в равновесиина весах, начать опускать и подвешивать, то ппц, копий сломано на 12 страниц....

Stranger пишет:
Saman пишет:

Короч, я со своим очень средним и очень специальным образованием попробую по простому, как я это понимаю.
1. Берем емкость с жидкостью, ставим ее на весы =100гр. Затем, бросаем в нее шарик от понга, он сука плавает. Вес изменится ровно на вес шарика 100гр+3гр=103гр. И даже, если его полностью погрузить, привязав к дну емкости, значение на весах не изменится =103гр. Думаю с этим трудно не согласиться.
2. Берем эту же емкость, ставим на весы =100гр. Затем опускаем стальной шарик такого же объема, он сука тонет сам, но не до дна и на весы не давит (леска мешает) тогда значение на весах будет увеличиваться на вес вытесненной им воды, те гооораздо больше 3гр...(проверено экспериментально)
Нну как то так. Во бля зацепило... oO короче, похоже мое мнение поменялось, признаю

откуда возмутся 3 грамма то? объём воды не изменился, почему масса изменится на вес этого объёма воды?  😆

вам к коллайдеру, вы умеете массу из ничего получать

Не надо меня к коллайдеру, или продам или сломаю  🙂
В левой емкости за счет веса шарика =3гр. И не важно, плавает ли шарик или привязан к дну емкости.
А вот с правой сложнее.
Допустим возьмем этот же шарик и бросим его в правую емкость, весы останутся в равновесии (при условии того, что в левой емкости шарик привяззан к дну емкости и утоплен в ней)
Но если теперь, начать топить СВЕРХУ плавающий в правой емкости шарик,  весы откланятся вправо, ровно на то усилие которое к нему приложено!
У меня значение на ювелирных весах увеличивалось с 80 до 95гр когда я в емкоть, стоящую на них опускал объект. Давление на дно, всякие волны и колебания исключены, все находилось в покое!!

пофиг утоплены шарики или нет, суть важно что в правой части шарик ВИСИТ НА СТАТИВЕ и не оказывает воздействие на систему 🙂

про "всякие.... исключены" это вы так думаете  😆

Отредактировано (, 10 лет 11 месяцев назад)

282 (10 лет 11 месяцев назад)

Re: Задача для разминки мозга в пятницу!)

Stranger пишет:

у тебя воздух может удвоить массу воды  😆  😆

Может удвоить ПОКАЗАНИЯ весов, если этот воздух пытаться затолкать сверху (пусть и в полиэтиленовом пакете) в ведро стоящее на этих весах.

283 (10 лет 11 месяцев назад)

Re: Задача для разминки мозга в пятницу!)

Saman пишет:
Stranger пишет:

у тебя воздух может удвоить массу воды  😆  😆

Может удвоить ПОКАЗАНИЯ весов, если этот воздух пытаться затолкать сверху (пусть и в полиэтиленовом пакете) в ведро стоящее на этих весах.

на рисунке в начале топика кто то пытается давить сверху и тем самым дополнительно воздействовать на весы?

вес это сила воздействия на опору, поймите это и решите задачу учитывая что опора в данном случае это чаши весов  😀

284 (10 лет 11 месяцев назад)

Re: Задача для разминки мозга в пятницу!)

Бляха-муха...я опять начинаю колебаться, но только вместе с линией партии...
А давайте скинемся на практический эксперимент.
Готов, ради такого дела, закинуть на телефон пару соток желающему его провести в лабораторных условиях.

Отредактировано Saman (, 10 лет 11 месяцев назад)

285 (10 лет 11 месяцев назад)

Re: Задача для разминки мозга в пятницу!)

Saman пишет:

Бляха-муха...я опять начинаю колебаться, но только вместе с линией партии...

Моя рыдай! 😀  😀  😀 Тема просто пенная!!!
Saman, предложу простой мысленный ыксперимент, дабы выянить-таки взаимоотношения подвеса и тела в жидкости. 😛
Берем мешок с 1 л простой воды (для простоты считаем мешок невесомым).
Вешаем его на нитяный подвес. Подвес растянут на кило - если повесим на контарик, увидим 1 кг.
Берем 5л ведро, ставим его на весы (для простоты считаем ведро невесомым).
Помещаем наш литр в мешке внутрь ведра, не касаясь стенок. На весах 0, подвес растянут на кило.
Барабанная дробь! Вливаем в ведро еще 4 литра воды!
Вопрос: а) сколько покажут весы, б) будет ли растянут подвес, если да, то на сколько? 😀

Для этого эксперимента не потребна лаборатория, он нагляден и доступен! 🙂

Отредактировано Approximator (, 10 лет 11 месяцев назад)

286 (10 лет 11 месяцев назад)

Re: Задача для разминки мозга в пятницу!)

Approximator пишет:
Saman пишет:

Бляха-муха...я опять начинаю колебаться, но только вместе с линией партии...

Моя рыдай! 😀  😀  😀 Тема просто пенная!!!
Saman, предложу простой мысленный ыксперимент, дабы выянить-таки взаимоотношения подвеса и тела в жидкости. 😛
Берем мешок с 1 л простой воды (для простоты считаем мешок невесомым).
Вешаем его на нитяный подвес. Подвес растянут на кило - если повесим на контарик, увидим 1 кг.
Берем 5л ведро, ставим его на весы (для простоты считаем ведро невесомым).
Помещаем наш литр в мешке внутрь ведра, не касаясь стенок. На весах 0, подвес растянут на кило.
Барабанная дробь! Вливаем в ведро еще 4 литра воды!
Вопрос: а) сколько покажут весы, б) будет ли растянут подвес, если да, то на сколько? 😀

Для этого эксперимента не потребна лаборатория, он нагляден и доступен! 🙂

Даа, пена еще та  🙂
а) весы покажут 5кг.
б) подвес растянут не будет...

287 (10 лет 11 месяцев назад)

Re: Задача для разминки мозга в пятницу!)

Saman пишет:

а) весы покажут 5кг.
б) подвес растянут не будет...

Совершенно верно.
Возьмем что-нибудь тяжелее воды раза в два. Земельку какую-нибудь. Литр или два кило. Ну, все как обычно - землю в мешок, мешок в ведро... Растяжение подвеса - 2 кг. Наливаем воду. Четыре литра aka 4 кило.
Сюрприз! Подвес растянут, но уже на кило. Здравствуй, сила товарища Архимеда. Система статична, как есть.
Вопрос в студию - куда же делось еще кило?
Дык по закону товарища Ньютона с той же самой силой, с которой вода выталкивает землю из ведра нафиг, с той же она давит на опору или подвес. Итоговый вес на весах - 5 кило!

Проверять умозаключения будем?

Отредактировано Approximator (, 10 лет 11 месяцев назад)

288 (10 лет 11 месяцев назад)

Re: Задача для разминки мозга в пятницу!)

Вот сам эксперимент - www.youtube.com/watch?v=GdpfFOUgWvU

Отредактировано qwert82 (, 10 лет 11 месяцев назад)

289 (10 лет 11 месяцев назад)

Re: Задача для разминки мозга в пятницу!)

qwert82 пишет:

Вот сам эксперимент - www.youtube.com/watch?v=GdpfFOUgWvU

Странно, мож не учитываем чего...
С левой чашкой все ок, а вот на правой интересуют экспериментальные данные -
а) натяжение подвеса
б) собственно вес...  🙂

290 (10 лет 11 месяцев назад)

Re: Задача для разминки мозга в пятницу!)

qwert82, экперимент кто проводил, не ты случаем?  🙂

291 (10 лет 11 месяцев назад)

Re: Задача для разминки мозга в пятницу!)

Approximator пишет:
qwert82 пишет:

Вот сам эксперимент - www.youtube.com/watch?v=GdpfFOUgWvU

Странно, мож не учитываем чего...
С левой чашкой все ок, а вот на правой интересуют экспериментальные данные -
а) натяжение подвеса
б) собственно вес...  🙂

там интересует как менялся вес пока шарик опускали  😆

надо эксперимент не с ниткой, а с более "идеальной ниткой", например стальной спицей, чтобы не было сжатия растяжения ощутимого

Отредактировано Stranger (, 10 лет 11 месяцев назад)

292 (10 лет 11 месяцев назад)

Re: Задача для разминки мозга в пятницу!)

Saman пишет:

qwert82, экперимент кто проводил, не ты случаем?  🙂

Делать мне нефиг что ли 🙂

293 (10 лет 11 месяцев назад)

Re: Задача для разминки мозга в пятницу!)

Stranger пишет:

надо эксперимент не с ниткой, а с более "идеальной ниткой", например стальной спицей, чтобы не было сжатия растяжения ощутимого

Думаю это роли не сыграет.

qwert82 пишет:
Saman пишет:

qwert82, экперимент кто проводил, не ты случаем?  🙂

Делать мне нефиг что ли 🙂

А я хотел 200рэ на телефон закинуть  🙂 теперь поздняк  🙂

294 (10 лет 11 месяцев назад)

Re: Задача для разминки мозга в пятницу!)

Saman пишет:
Stranger пишет:

надо эксперимент не с ниткой, а с более "идеальной ниткой", например стальной спицей, чтобы не было сжатия растяжения ощутимого

Думаю это роли не сыграет.

сыграет, потому как иначе шарик тяжелый не подвешен на стативе, а частично лежит в воде, натяжение нити то не проконтролировать, а в задаче всё идеально

Отредактировано Stranger (, 10 лет 11 месяцев назад)

295 (10 лет 11 месяцев назад)

Re: Задача для разминки мозга в пятницу!)

Saman пишет:

Думаю это роли не сыграет.

При жестком подвесе будет то же самое, что и с пакетом воздуха - на воду он не давит, вода пытается его вытолкнуть (жесткому подвесу это пофиг), вода бонусом давит на опору с силой Архимеда.

Отредактировано Approximator (, 10 лет 11 месяцев назад)

296 (10 лет 11 месяцев назад)

Re: Задача для разминки мозга в пятницу!)

Stranger, Approximator, я имею ввиду, что показания весов были бы незменными, что при подвешенном на нитке шарике, что при закрепленном на спице, он же один хрен добровольно в воде тонет, без усилий из вне.

Отредактировано Saman (, 10 лет 11 месяцев назад)

297 (10 лет 11 месяцев назад)

Re: Задача для разминки мозга в пятницу!)

Approximator пишет:
Saman пишет:

Думаю это роли не сыграет.

При жестком подвесе будет то же самое, что и с пакетом воздуха - на воду он не давит, вода пытается его вытолкнуть (жесткому подвесу это пофиг), вода бонусом давит на опору с силой Архимеда.

ну есть вероятность что будет эффект отталкивания, но будет ли он такой же как с ниткой не понятно  😀
хотя бы потому что шар круглый

Saman пишет:

Stranger, Approximator, я имею ввиду, что показания весов были бы незменными, что при подвешенном на нитке шарике, что при закрепленном на спице, он же один хрен добровольно в воде тонет, без усилий из вне.

он тонет да не тонет, его вода всё же выталкивает и принимает тем самым часть массы на себя, там можно проверить
взяв вместо нитки весы типа контарик и посмотреть за изменением циферок на нём

Отредактировано (, 10 лет 11 месяцев назад)

298 (10 лет 11 месяцев назад)

Re: Задача для разминки мозга в пятницу!)

http://clip2net.com/clip/m148373/1385737421-clip-71kb.jpg

299 (10 лет 11 месяцев назад)

Re: Задача для разминки мозга в пятницу!)

Кстати, на видео эксперимента вес правой чашки увеличился на 30 грамм, точно так как я и расчитал по формулам в посте 142, а для тех кто не понял почему так, попробую пояснить словами:
На левый стакан действует дополнительная сила тяжести шарика и нити, еще там действует сила Архимеда которая выталкивает шарик вверх и соответственно тянет весь станан вниз, НО, есть нить которая имеет силу реакции опоры и которая ПОЛНОСТЬЮ гасит Архимедову силу.
На правый стакан действует только НЕ УРАВНОВЕШЕННАЯ сила Архимеда, осталось посчитать, что тянет сильнее - сила Архимеда правого стакани или вес шарика от пинпонга в левом стакане. Расчеты и проведенный опыт, показывают, что выигрывает сила Архимеда.

Отредактировано Sergey_PSV (, 10 лет 11 месяцев назад)

300 (10 лет 11 месяцев назад)

Re: Задача для разминки мозга в пятницу!)

А не пришла ли пора уважаемому ТС открыть секрет ?