101 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Соц.опрос: заработная плата

bis пишет:
Stranger пишет:

во и берём 10.6 и добавляем 30% получаем что средняя зарплата за 8 часовой рабочий день, 13.78 грубо 14 тысяч
мало?

"и добавляем 30%" - это как?

а это даже если верить что с 7 до 19 и две смены то есть 6 часов раб день, а сравниваем с 8 часовым,
то есть +2 часа то есть +30% от 6 часов

102 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Соц.опрос: заработная плата

bis пишет:

"и добавляем 30%" - это как?

Из своего кармана, налом мимо банка  laughing

103 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Соц.опрос: заработная плата

demmax2004 пишет:
bis пишет:

"и добавляем 30%" - это как?

Из своего кармана, налом мимо банка  laughing

сравнивать надо сравнимые вещи, а не гвозди с огурцами

не зря на западе называют оплату за час, а не нечто непонятное как у нас   slightly_smiling_face

104 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Соц.опрос: заработная плата

Stranger пишет:
demmax2004 пишет:
bis пишет:

"и добавляем 30%" - это как?

Из своего кармана, налом мимо банка  laughing

сравнивать надо сравнимые вещи, а не гвозди с огурцами

не зря на западе называют оплату за час, а не нечто непонятное как у нас   slightly_smiling_face

А что есть сравнимые вещи? 1 час работы воспитателя д/с = 1 часу работы библиотекаря? 1 час работы участкового терапевта = 1 часу работы школьного учителя?

105 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Соц.опрос: заработная плата

bis пишет:
Stranger пишет:
demmax2004 пишет:
bis пишет:

"и добавляем 30%" - это как?

Из своего кармана, налом мимо банка  laughing

сравнивать надо сравнимые вещи, а не гвозди с огурцами

не зря на западе называют оплату за час, а не нечто непонятное как у нас   slightly_smiling_face

А что есть сравнимые вещи? 1 час работы воспитателя д/с = 1 часу работы библиотекаря? 1 час работы участкового терапевта = 1 часу работы школьного учителя?

сравнивать надо либо оплату за один час работы, либо за месяц при 8 часовом рабочем дне и 5 дневной недели,
а иначе это арбузы с самолётами и говорить что цены на самолёты копец как завышены  laughing

106 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Соц.опрос: заработная плата

Прошлый раз привел цифру за январь, на 136 часов, вот нашел фишку за  февраль 159 часов получилось 15943.18.
Вот реальный цифры, 30ку получают замы.нач. отделов.

107 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Соц.опрос: заработная плата

Argon пишет:

Прошлый раз привел цифру за январь, на 136 часов, вот нашел фишку за  февраль 159 часов получилось 15943.18.
Вот реальный цифры, 30ку получают замы.нач. отделов.

так он же не в россии живет он в своем выдуманном мире  laughing  laughing  laughing  smile  smile

108 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Соц.опрос: заработная плата

Argon пишет:

Прошлый раз привел цифру за январь, на 136 часов, вот нашел фишку за  февраль 159 часов получилось 15943.18.
Вот реальный цифры, 30ку получают замы.нач. отделов.

либо те к кому боссы благоволят, и на кого твои премии расписывают  slightly_smiling_face

Девочка гадЯ пишет:
Argon пишет:

Прошлый раз привел цифру за январь, на 136 часов, вот нашел фишку за  февраль 159 часов получилось 15943.18.
Вот реальный цифры, 30ку получают замы.нач. отделов.

так он же не в россии живет он в своем выдуманном мире  laughing  laughing  laughing  smile  smile

а вот и мальчик считающий что в этой жизни есть справедливость  laughing

Отредактировано (, 10 лет 5 месяцев назад)

109 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Соц.опрос: заработная плата

Что ни тема, то сплошной флуд и провокации. Печально.
по теме:
1 - низкая - менее 20000
2 средняя 20 000 - 35 000
3. высокая - от 35 000

110 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Соц.опрос: заработная плата

Stranger пишет:
Девочка гадЯ пишет:
Stranger пишет:

то есть тебе должны обеспечивать вызов шлюх каждую субботу?

ТЫ ВИДАТЬ ДОЛБОЕБ В КВАДРАТЕ?



каждый должен получать столько на сколько он согласился, сколько он зарабатывает, столько на сколько он работает

любой расчёт заработных плат в стиле, "мне 30 лет я должен получать 40 тысяч",  "я получил высшее образование я должен получать 25" или " плачу ипотеку, а потому платите мне 50" это глупости таких идиотов как ты  laughing


сорри, конечно, но эти фразы немного максимализмом отдают, а возможно даже инфантилизмом. а вот как следует относиться к ситуациям, когда наемный работник заключает сделку, приносящую собственнику бизнеса миллионы бабла, а перед выдачей ЗП меняется система оплаты труда наемника - если конкретно, ЗП урезается ровно на 50%. единственный довод -  такой суммы для тебя будет много, есть люди, которые согласятся работать за меньшие деньги, так что если что-то не нравится - вали к ебеням.

к сожалению твою точку зрения как работодателя, разделяет большинство работодателей края.  по вашей логике я не могу получать больше 40 тыр., поскольку мне нет еще 30-ти лет, да и 60-100 тыр. в месяц давать наемному работнику- дохуя много, даже если он и зарабатывает эти деньги

Тема закрыта и находится в архиве, не беспокойте автора без особой необходимости!

111 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Соц.опрос: заработная плата

Stranger пишет:
Argon пишет:

Прошлый раз привел цифру за январь, на 136 часов, вот нашел фишку за  февраль 159 часов получилось 15943.18.
Вот реальный цифры, 30ку получают замы.нач. отделов.

либо те к кому боссы благоволят, и на кого твои премии расписывают  slightly_smiling_face

Босы не кому не благоволят (не в праве они так делать за всем следят) есть нач. отдела, он распределяет премии, когда конечно фонд премий есть, если его нету то его нету.  У нас с такими делами строго, за каждую копейку отчетность, т.к Москва постоянно проверяет, а в месте с ней и наши сибирские роют бумажки.  Так что таковы реалии.

112 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Соц.опрос: заработная плата

Argon пишет:
Stranger пишет:
Argon пишет:

Прошлый раз привел цифру за январь, на 136 часов, вот нашел фишку за  февраль 159 часов получилось 15943.18.
Вот реальный цифры, 30ку получают замы.нач. отделов.

либо те к кому боссы благоволят, и на кого твои премии расписывают  slightly_smiling_face

Босы не кому не благоволят (не в праве они так делать за всем следят) есть нач. отдела, он распределяет премии, когда конечно фонд премий есть, если его нету то его нету.  У нас с такими делами строго, за каждую копейку отчетность, т.к Москва постоянно проверяет, а в месте с ней и наши сибирские роют бумажки.  Так что таковы реалии.

а нач отдела он не бос?
фонд премий у бюджетников есть всегда
он и отчитывается что тебе премии фигу  laughing

вот таковы реалии  slightly_smiling_face

Avangard пишет:
Stranger пишет:
Девочка гадЯ пишет:
Stranger пишет:

то есть тебе должны обеспечивать вызов шлюх каждую субботу?

ТЫ ВИДАТЬ ДОЛБОЕБ В КВАДРАТЕ?



каждый должен получать столько на сколько он согласился, сколько он зарабатывает, столько на сколько он работает

любой расчёт заработных плат в стиле, "мне 30 лет я должен получать 40 тысяч",  "я получил высшее образование я должен получать 25" или " плачу ипотеку, а потому платите мне 50" это глупости таких идиотов как ты  laughing


сорри, конечно, но эти фразы немного максимализмом отдают, а возможно даже инфантилизмом. а вот как следует относиться к ситуациям, когда наемный работник заключает сделку, приносящую собственнику бизнеса миллионы бабла, а перед выдачей ЗП меняется система оплаты труда наемника - если конкретно, ЗП урезается ровно на 50%. единственный довод -  такой суммы для тебя будет много, есть люди, которые согласятся работать за меньшие деньги, так что если что-то не нравится - вали к ебеням.

к сожалению твою точку зрения как работодателя, разделяет большинство работодателей края.  по вашей логике я не могу получать больше 40 тыр., поскольку мне нет еще 30-ти лет, да и 60-100 тыр. в месяц давать наемному работнику- дохуя много, даже если он и зарабатывает эти деньги

эти фразы утрированны, но отражают точку зрения примерно 60-70% работников  slightly_smiling_face

по моей логике если ты наработал на 20 то ты не должен и не можешь получать 40
а возраст, образование и любимые развлечения ну никак не должны отражаться на зарплате  slightly_smiling_face

у нас легко можно заработать 100 выполнив определённый план=объём работ  slightly_smiling_face

Отредактировано (, 10 лет 5 месяцев назад)

113 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Соц.опрос: заработная плата

Ну-ну....замутили темку.
Вы думаете что ценообразование зависит
от россиян ? Вынужден огорчить юное
большинство.
Сценарий написан и просчитан Бжезинским
еще до развала Союза - теперь он претворяется
в жизнь.
Так и наша с вами зарплата никак не связана с трудозатратами,
и по большей части "высосана из пальца" neutral_face - мы просто вынуждены
играть по навязанным правилам.
А насчет справедливости есть расхожий анекдот от такого
искателя правды . Вот он :
"Вчера на работе искали справедливость…
Сегодня ищем работу…"

114 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Соц.опрос: заработная плата

Stranger пишет:

у тех же бедных бюджетников может быть оклад 6000 о нём они плачутся,
но при этом "на руки" 30 000 на них они ездят в таиланд laughing

Это тебе бабка на базаре рассказала? Бюджетники живут либо скромно, копя бабло на отдых целый год, либо там супруг(а) хорошо зарабатывает. Если сам не бюджетник, то не стоит и заливать, умник ты наш. Всё, что получают бюджетники, по-любому проходит через бухгалтерию учреждения, в конверте платить не получится, никак.

115 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Соц.опрос: заработная плата

Stranger пишет:
Argon пишет:
Stranger пишет:
Argon пишет:

Прошлый раз привел цифру за январь, на 136 часов, вот нашел фишку за  февраль 159 часов получилось 15943.18.
Вот реальный цифры, 30ку получают замы.нач. отделов.

либо те к кому боссы благоволят, и на кого твои премии расписывают  slightly_smiling_face

Босы не кому не благоволят (не в праве они так делать за всем следят) есть нач. отдела, он распределяет премии, когда конечно фонд премий есть, если его нету то его нету.  У нас с такими делами строго, за каждую копейку отчетность, т.к Москва постоянно проверяет, а в месте с ней и наши сибирские роют бумажки.  Так что таковы реалии.

а нач отдела он не бос?
фонд премий у бюджетников есть всегда
он и отчитывается что тебе премии фигу  laughing

вот таковы реалии  slightly_smiling_face

Avangard пишет:
Stranger пишет:
Девочка гадЯ пишет:
Stranger пишет:

то есть тебе должны обеспечивать вызов шлюх каждую субботу?

ТЫ ВИДАТЬ ДОЛБОЕБ В КВАДРАТЕ?



каждый должен получать столько на сколько он согласился, сколько он зарабатывает, столько на сколько он работает

любой расчёт заработных плат в стиле, "мне 30 лет я должен получать 40 тысяч",  "я получил высшее образование я должен получать 25" или " плачу ипотеку, а потому платите мне 50" это глупости таких идиотов как ты  laughing


сорри, конечно, но эти фразы немного максимализмом отдают, а возможно даже инфантилизмом. а вот как следует относиться к ситуациям, когда наемный работник заключает сделку, приносящую собственнику бизнеса миллионы бабла, а перед выдачей ЗП меняется система оплаты труда наемника - если конкретно, ЗП урезается ровно на 50%. единственный довод -  такой суммы для тебя будет много, есть люди, которые согласятся работать за меньшие деньги, так что если что-то не нравится - вали к ебеням.

к сожалению твою точку зрения как работодателя, разделяет большинство работодателей края.  по вашей логике я не могу получать больше 40 тыр., поскольку мне нет еще 30-ти лет, да и 60-100 тыр. в месяц давать наемному работнику- дохуя много, даже если он и зарабатывает эти деньги

эти фразы утрированны, но отражают точку зрения примерно 60-70% работников  slightly_smiling_face

по моей логике если ты наработал на 20 то ты не должен и не можешь получать 40
а возраст, образование и любимые развлечения ну никак не должны отражаться на зарплате  slightly_smiling_face

у нас легко можно заработать 100 выполнив определённый план=объём работ  slightly_smiling_face

и ты выплатишь эту сотку? и второй раз? и третий? и целый год будешь выплачивать? и два года? и жалко не станет делиться с наемником? и ты переборишь чувство жадности? естественно при заданном условии что наемник зарабатывает эти деньги.
я не просто так задаю эти вопросы, просто хочу разобраться в реальной ситуации.

Тема закрыта и находится в архиве, не беспокойте автора без особой необходимости!

116 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Соц.опрос: заработная плата

Realist пишет:

Это тебе бабка на базаре рассказала?

Просто он самый умный тут, а мы дураки все.

Avangard пишет:

и жалко не станет делиться с наемником? и ты переборишь чувство жадности?

Всегда найдут повод не платить.

Отредактировано (, 10 лет 5 месяцев назад)

117 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Соц.опрос: заработная плата

demmax2004 пишет:
Realist пишет:

Это тебе бабка на базаре рассказала?

Просто он самый умный тут, а мы дураки все.

Avangard пишет:

и жалко не станет делиться с наемником? и ты переборишь чувство жадности?

Всегда найдут повод не платить.


ВОТ!!! ЖАБА СЦУКО ПЛОХОЕ ЖИВОТНОЕ  slightly_smiling_face

Тема закрыта и находится в архиве, не беспокойте автора без особой необходимости!

118 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Соц.опрос: заработная плата

Признаки скрытого рабства:
1. Экономическое принуждение рабов к постоянной работе.
Современный раб вынужден работать без остановки до смерти,
т.к. Средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает,
чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц.
Поскольку денег хватает у современного раба всегда только на 1 месяц,
современный раб вынужден работать всю жизнь до смерти.
Пенсия также является большой фикцией, т.к.
Раб-пенсионер отдает всю пенсию за жилье и еду,
и у раба-пенсионера не остается свободных денег.

2. Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе
является создание искусственного спроса на псевдонужные товары,
которые навязываются рабу с помощью тв-рекламы, пиара,
расположения товаров на определенных местах магазина.
Современный раб вовлечен в бесконечную гонку за «новинками»,
а для этого вынужден постоянно работать.

3. Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является кредитная система, с «помощью» которой современные рабы все больше и больше втягиваются в кредитную кабалу, через механизм «ссудного процента».

4. Четвертым механизмом заставить современных рабов работать на скрытого рабовладельца является миф о государстве. Современный раб считает,
что работает на государство, но на самом деле раб работает на псевдогосударство,
т.к. Деньги раба поступают в карман рабовладельцев, а понятие государства используется, чтобы затуманить мозги рабов, чтобы рабы не задавали лишних вопросов типа: почему рабы работают всю жизнь и остаются всегда бедными?
И почему рабы не имеют доли прибыли?
И кому конкретно перечисляются деньги,
выплаченные рабами в виде налогов?

5. Пятым механизмом скрытого принуждения рабов является механизм инфляции.
Рост цен при отсутствии роста зарплаты раба, обеспечивает скрытое незаметное ограбление рабов. Таким образом, современный раб нищает все больше и больше.

6. Шестым скрытым механизмом заставить раба бесплатно работать:
лишить раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе
или другой стране. Этот механизм вынуждает современных рабов работать
на одном градообразующем предприятии и «терпеть» кабальные условия,
т.к. Других условий у рабов просто нет и убежать рабам не на что и некуда.

7. Седьмым механизмом, заставляющим раба бесплатно работать,
является сокрытие информации о реальной стоимости труда раба,
реальной стоимости товара, который произвел раб.
И доли зарплаты раба, которую забирает рабовладелец через механизм
бухгалтерского начисления (1С), пользуясь незнанием рабов и отсутствием
контроля рабов над прибавочной стоимостью, которую рабовладелец забирает себе.

119 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Соц.опрос: заработная плата

Мамка у меня бюджетник, в одной и той же поликлинике работает уже 20 лет, и первый раз за границу на отдых в этом году скаталась, и то не всей семьей а в 2ем с сестрою.

120 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Соц.опрос: заработная плата

demmax2004 пишет:
Realist пишет:

Это тебе бабка на базаре рассказала?

Просто он самый умный тут, а мы дураки все.

Шеф с секретаршей идут по темному коридору. Шеф говорит:
- Почему здесь темно, как у негра в заднице?
- И везде-то вы побывали, всё-то вы видели...

121 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Соц.опрос: заработная плата

Avangard пишет:
Stranger пишет:
Argon пишет:
Stranger пишет:
Argon пишет:

Прошлый раз привел цифру за январь, на 136 часов, вот нашел фишку за  февраль 159 часов получилось 15943.18.
Вот реальный цифры, 30ку получают замы.нач. отделов.

либо те к кому боссы благоволят, и на кого твои премии расписывают  slightly_smiling_face

Босы не кому не благоволят (не в праве они так делать за всем следят) есть нач. отдела, он распределяет премии, когда конечно фонд премий есть, если его нету то его нету.  У нас с такими делами строго, за каждую копейку отчетность, т.к Москва постоянно проверяет, а в месте с ней и наши сибирские роют бумажки.  Так что таковы реалии.

а нач отдела он не бос?
фонд премий у бюджетников есть всегда
он и отчитывается что тебе премии фигу  laughing

вот таковы реалии  slightly_smiling_face

Avangard пишет:
Stranger пишет:
Девочка гадЯ пишет:

ТЫ ВИДАТЬ ДОЛБОЕБ В КВАДРАТЕ?



каждый должен получать столько на сколько он согласился, сколько он зарабатывает, столько на сколько он работает

любой расчёт заработных плат в стиле, "мне 30 лет я должен получать 40 тысяч",  "я получил высшее образование я должен получать 25" или " плачу ипотеку, а потому платите мне 50" это глупости таких идиотов как ты  laughing


сорри, конечно, но эти фразы немного максимализмом отдают, а возможно даже инфантилизмом. а вот как следует относиться к ситуациям, когда наемный работник заключает сделку, приносящую собственнику бизнеса миллионы бабла, а перед выдачей ЗП меняется система оплаты труда наемника - если конкретно, ЗП урезается ровно на 50%. единственный довод -  такой суммы для тебя будет много, есть люди, которые согласятся работать за меньшие деньги, так что если что-то не нравится - вали к ебеням.

к сожалению твою точку зрения как работодателя, разделяет большинство работодателей края.  по вашей логике я не могу получать больше 40 тыр., поскольку мне нет еще 30-ти лет, да и 60-100 тыр. в месяц давать наемному работнику- дохуя много, даже если он и зарабатывает эти деньги

эти фразы утрированны, но отражают точку зрения примерно 60-70% работников  slightly_smiling_face

по моей логике если ты наработал на 20 то ты не должен и не можешь получать 40
а возраст, образование и любимые развлечения ну никак не должны отражаться на зарплате  slightly_smiling_face

у нас легко можно заработать 100 выполнив определённый план=объём работ  slightly_smiling_face

и ты выплатишь эту сотку? и второй раз? и третий? и целый год будешь выплачивать? и два года? и жалко не станет делиться с наемником? и ты переборишь чувство жадности? естественно при заданном условии что наемник зарабатывает эти деньги.
я не просто так задаю эти вопросы, просто хочу разобраться в реальной ситуации.

конечно, я же не дурень терять человека который выполняет планы и приносит прибыль  laughing
лучше отдать 100 чем потерять даже 10

Realist пишет:
Stranger пишет:

у тех же бедных бюджетников может быть оклад 6000 о нём они плачутся,
но при этом "на руки" 30 000 на них они ездят в таиланд laughing

Это тебе бабка на базаре рассказала? Бюджетники живут либо скромно, копя бабло на отдых целый год, либо там супруг(а) хорошо зарабатывает. Если сам не бюджетник, то не стоит и заливать, умник ты наш. Всё, что получают бюджетники, по-любому проходит через бухгалтерию учреждения, в конверте платить не получится, никак.

прежде чем писать пробуй читать до конца, там всё названо для примера с точностью до названия конторы и адреса  smile

Отредактировано (, 10 лет 5 месяцев назад)

122 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Соц.опрос: заработная плата

Stranger,
Вроде умный человек, но в основном несёшь какую то ху..ню!
из всего что сказал могу оценить только это:-

"есть ещё один момент, у нас никто никого не заставляет работать на том или ином месте,
за ту или иную зарплату, так же как покупать товары по их ценам

не нравится не работай, дорого не покупай
запрлата справедлива пока есть желающие за неё работать,цена справедлива пока за неё покупают
если не найдётся работника то зарплату увеличат
если не будет продаваться то цену снизят
это и есть закон рынка основной"

Есть работа когда зарабатываешь за день весь месячный бюджет, или за пару часов дневную выручку, но это не значит что если считать по твоим расчётам я миллиардер!  laughing

Отредактировано oom545 (, 10 лет 5 месяцев назад)

123 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Соц.опрос: заработная плата

oom545 пишет:

Stranger,
Вроде умный человек, но в основном несёшь какую то ху..ню!
из всего что сказал могу оценить только это:-

"есть ещё один момент, у нас никто никого не заставляет работать на том или ином месте,
за ту или иную зарплату, так же как покупать товары по их ценам

не нравится не работай, дорого не покупай
запрлата справедлива пока есть желающие за неё работать,цена справедлива пока за неё покупают
если не найдётся работника то зарплату увеличат
если не будет продаваться то цену снизят
это и есть закон рынка основной"

Есть работа когда зарабатываешь за день весь месячный бюджет, или за пару часов дневную выручку, но это не значит что если считать по твои расчётам я миллиардер!  laughing

вот вроде не тупой человек, но считаешь себя мега умным  laughing

разговор о бюджетной сфере, у них оклад и прочее не зависит от погоды, уровня продаж и наличия бумаги в туалете, их зарплаты ЗАКОНОДАТЕЛЬНО определяются, если ты этого не знаешь куда ты лезешь рассуждать  laughing

124 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Соц.опрос: заработная плата

Министр финансов Кудрин объявил, что дефицит федерального
бюджета России ,к примеру,за 2009 год составил около 1, 7 трлн рублей,
и эту сумму придется замещать из Резервного фонда.
И почти тут же ....
Согласно подсчетам журнала "Финанс", состояние восьми самых богатых
людей России за тот же 2009 год выросло следующим образом:
Лисин — 343 млрд руб. , Прохоров — 126, Абрамович — 106, Керимов — 219,
Фридман —254, Дерипаска — 273, Усманов — 243, Алекперов — 99.
Итого 1 трлн 663 млрд руб. ,
то есть сумма, равная дефициту бюджета России.
Так что простая арифметика в РФ не работает,
здесь какая то "Высшая математика" со своими не
всем понятным градиентами и дивиргенцией.... slightly_smiling_face

125 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Соц.опрос: заработная плата

Supaman пишет:

в селе средня зп
-врач -21-23
-учитель- 18-20
-соц.работник- 9
- воспитатель в д/с - 6-7
==============
газовая служба от 20
легавые от 30
энергенити от 25
===========
продавец у частника -от 8000

"Средняя -врач -21-23" -- пиздеж, откровенный, столько получают только работающие минимум на 1.5 ставки, с первой-высшей категорией и совместительством, либо заведующие с дополнительными палатами и надбавкой за стаж.
Рядовые учителя, чтобы получать 18-20 должны вести 2 класса и до 3-х ночи проверять дома тетрадки. Так не бывает.