1 (10 лет 1 месяц назад)

Тема: Оружейники есть?

Вопрос такой, нигде не могу получить конкретного ответа, являются ли патроны СХП вне закона? можно ли гражданским лицам свободно хранить эти патроны, приобретать?

они вне закона, или нет? кто знает? желательно с обоснованием ответы сразу.

https://pp.vk.me/c413028/v413028474/7a4e/no-mAPulCdY.jpg

Тема закрыта и находится в архиве, не беспокойте автора без особой необходимости!

2 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Оружейники есть?

Обоснование очень простое:
1. Они ХОЛОСТЫЕ.
2. Это само по себе не оружие.
3. Магазин от АК - что, тоже запрещен к продаже?
4. Не существует  (вроде) законов ЗАПРЕЩАЮЩИХ хранение СХП.

3 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Оружейники есть?

Дима! ты можешь в магазине спорт товаров купить их ,вместе с пульками для воздушки? Или ты считаешь ,что если я из Вепря выстрелю в человека метров с 10 пластиковой пулей он не почувствует? smile


Esaul
Да ты без разрешения на оружие даже пустые гильзы не купишь . Причем если разрешение будет на гладкоствол то СХП 7.62х39 тебе хрен продадут

Отредактировано pavel22 (, 10 лет 1 месяц назад)

4 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Оружейники есть?

хз про законность) но мне кажется что все таки нельзя) в любом случае чтоб стрелять их так то ствол нужен, а без него иметь их смысла нет)
А зачем тебе?) кредиторов отгонять? smile

5 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Оружейники есть?

УК РФ. Ч.2. Разд. IX. Гл. 24.
Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.

Теперь про взрывчатые вещества. Согласно Ст. 218, "Взрывчатые вещества - это соединения или смеси, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению (например, порох, тротил, аммонал)".

6 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Оружейники есть?

WOLFSA пишет:

Согласно Ст. 218, "Взрывчатые вещества - это соединения или смеси, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению (например, порох, тротил, аммонал)".

именно поэтому порох выковыривать из холостых нельзя

WOLFSA пишет:

боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему)

боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание

сигнальный патрон - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение для подачи светового, дымового или звукового сигнала и не предназначенное для поражения живой или иной цели;
то есть сигнальный патрон - это не боеприпас по определению

7 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Оружейники есть?

Это боеприпасы для огнестрельного автоматического оружия, приобретены законным образом быть не могут, так как охотничьего оружия калибром 5,45 не существует, само наличие у кого-либо таких патронов уже повод для разбирательства.

8 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Оружейники есть?

Chester,
не знаю действует ли сейчас Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 г. № 5 но там сказано, что

Сигнальные, осветительные, холостые, строительные, газовые, учебные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.


Источник
ИМХО, то, что на фото таки имеет поражающий элемент. Может стоит посмотреть в сторону МПУ-3?

9 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Оружейники есть?

WOLFSA пишет:

УК РФ. Ч.2. Разд. IX. Гл. 24.
Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.

Теперь про взрывчатые вещества. Согласно Ст. 218, "Взрывчатые вещества - это соединения или смеси, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению (например, порох, тротил, аммонал)".

Вы, таки, вне всякого сомнения, правы, но...
Спички тоже подпадают?
Фейерверки, хлопушки... а?

Оружие - это законченный продукт:
патрон (боевой), само оружие, и (главное!) человек.
Теоретически д.б. еще и жертва (враг), но эту деталь мы сейчас пропустим.

10 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Оружейники есть?

Ответом на вопрос может служить только одно - можешь ты их купить без лицензии в магазине или нет? Если да - храни себе на здоровье, если нет - заныкивай куда поглубже, чтоб не нашли. Как мне кажется - правильный ответ это вариант два, ибо, как уже сказали выше, даже гильзы на гладкоствол без разрешения на оружие хрен купишь.

11 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Оружейники есть?

posted 12-11-2013 04:12
Оружие для стрельбы холостыми патронами и ст. 222 УК РФ

Понятие оружия для стрельбы холостыми патронами (далее СХП) появилось недавно, но уже успело поставить в тупик своим неопределенным статусом, как многочисленную армию коллекционеров - униформистов, так и правоохранительные органы. В настоящее время широкое распространение получили так называемые 'реконструкции' - костюмированные представления, воссоздающие те или иные события военной истории, в ходе которых их участники, одетые в военную форму соответствующего исторического периода, палят друг в друга холостыми патронами из оружия, негодного для боевого применения, но никак не сертифицированного.
Следственные отделы полиции с подозрением относятся к такого рода представлениям и периодически пытаются возбуждать уголовные дела по ст. 222 УК РФ за хранение огнестрельного оружия в отношении владельцев этих 'стреляющих макетов'. В качестве охранной грамоты последние, как правило, имеют на руках заключения ЭКЦ МВД, в которых с небольшими вариациями указано, что этот предмет 'является оружием, не пригодным для стрельбы метательным снарядом' либо 'является конструктивно сходным с оружием изделием не пригодным для стрельбы метательным снарядом'. Однако в подавляющем своем большинстве оружие под СХП содержит в себе исправные основные части огнестрельного оружия (ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы), за хранение которых предусмотрена уголовная ответственность по ч.2 ст. 222 УК РФ.
Все это порождает правовую неопределенность при изготовлении и обороте такого оружия и требует детального рассмотрения. Каким же должно быть оружие для стрельбы холостыми патронами, чтобы не доставить своему владельцу неприятности? По своему назначению оружие для СХП наиболее близко стоит к сигнальному оружию, поскольку его основной функцией является подача звуковых сигналов согласно ст. 1 ФЗ 'Об оружии'. При этом калибр ствола оружия для СХП требует уменьшения до 6 мм., во избежание необходимости получения лицензии и регистрации, в соответствии с ч.9 ст. 13 ФЗ 'Об оружии'. Согласно п.22 КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ К ТЕХНИЧЕСКИМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ, А ТАКЖЕ ПАТРОНОВ К НЕМУ, утвержденным Приказом МВД РФ ? 1020 от 20.09.2011., сигнальное и газовое оружие не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей. В связи с этим представляется возможным изготовление оружия для СХП из массогабаритных макетов (ММГ) оружия, находящихся в свободной продаже, однако при этом требуется привести их основные части в такое состояние, которое будет исключать применение в огнестрельном оружии без необратимых изменений. В массогабаритных макетах, как правило, уже пропилен ствол и в него вставлены штифты, что исключает прохождение пули. Кроме того может быть заварен патронник или срезана часть затвора, что препятствует досыланию патрона. Однако ударно-спусковой механизм никак не изменен и может применяться в огнестрельном оружии, если только его не приварить к ствольной коробке макета.
При этом соблюдается п.21 вышеназванных требований, согласно которому 'конструктивные особенности основных частей газового и сигнального оружия не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения) в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств'.
Только после всех этих изменений можно говорить о том, что оружие для СХП будет соответствовать требованиям, предъявляемым к сигнальному оружию ст. 1 ФЗ 'Об оружии'. Интересной особенностью всех указанных документов является и то, что они не запрещают ведение автоматического огня из сигнального оружия, что теоретически позволяет изготавливать его на базе макетов автоматического оружия. Согласно ст.8 указанного Закона данное оружие должно быть внесено в Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а изготовитель такого оружия должен иметь соответствующую лицензию в силу ст. 9.1 того же Закона. Кроме того, оружие должно быть сертифицировано как сигнальное согласно ПРАВИЛ ПРОВЕДЕНИЯ СЕРТИФИКАЦИИ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ, утвержденных ПОСТАНОВЛЕНИЕМ от 25 декабря 2000 г. N 86 ОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ И МЕТРОЛОГИИ.
Выполнение этих требований позволяет получить официальный сертификат и паспорт на сигнальное оружие, однако его отсутствие не влечет уголовной ответственности, за хранение или изготовление, поскольку оружие для СХП с вышеперечисленными конструктивными изменениями не является огнестрельным оружием.
При этом административная ответственность за нарушение правил производства, продажи и сертификации по ст.ст. 20.8, 20.14 КоАП РФ предусмотрена для изготовителя и продавца, не имеющего соответствующих лицензий. Здесь необходимо отметить, что России не имеется ни официальных производителей, ни официальных продавцов такого оружия. Заказывая же оружие под СХП за границей, покупатель рискует получить набор основных частей огнестрельного оружия, за хранение которых может быть привлечен к уголовной ответственности по ст. 222 УК РФ.
В судебной практике по таким уголовным делам основным доказательством является заключение экспертизы.
Как правило, на разрешение эксперта ставится три вопроса:
1. Является ли исследуемый объект огнестрельным оружием?
2. Пригоден ли исследуемый объект для производства выстрела поражающим элементом?
3. Содержит ли исследуемый объект исправные основные части огнестрельного оружия?
Исследование объекта эксперт проводит по 'Методике установления принадлежности объекта к огнестрельному оружию', в которой даны примерные формулировки выводов, а для оружия под СХП наиболее походит следующий вывод из п.7.4 методики:
'- Исследуемый объект не относится к огнестрельному оружию, поскольку имеет специальное назначение и не предназначен для поражения цели (отдельные конструктивные признаки, характерные для огнестрельного оружия - такие, например, как ствол, запирающий механизм, могут присутствовать)'.
В связи с этим такое заключение ЭКЦ МВД в настоящее время является единственным документом, хоть как-то защищающим владельца оружия под СХП от уголовного преследования, что, однако не исключает возможности его изъятия правоохранительными органами для проведения очередной экспертизы.
Конечно, наиболее оптимальным выходом здесь видится скорейшая сертификация такого вида оружия и выпуск его официальными производителями для удовлетворения возрастающего спроса коллекционеров, однако учитывая российские реалии, на это приходится только надеяться.

Адвокат Виталий Воронин

Так как согласно законодательству сигнальное оружие не может быть изготовлено путем переделки из боевого,то новодельный МП-38 с Украины под эту категорию подходит.
1.Ствола- нет-стоит иммитатор.
2.Изготовлен вновь.
3.В законодательстве не говорится о том,что сигнальное оружие должно стрелять одиночными и не стрелять очередями.. А все что не запрещено.....
4.Не содержит основных частей.

p.s.  с такими вопросами не сюда, а на ганс  slightly_smiling_face

12 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Оружейники есть?

закон про взрывчатые вещества написан профанами,
не знающими до конца технологию производства ВВ....
все зависит от количества....а получить можно из препаратов
или компонентов продаваемых в любом хозяйственном магазине
или аптеке....например ,уротропин - в аптеке мочегонное,а
в спорттоварах - таблетки сухого горючего....еще в детстве
баловались вливая в нашатырь настойку йода - выпадал черный
порошок ( йодистый азот) который при высыхании на промокашке
взрывался от легкого дуновения ветерка...
правда после наступления полной демократии в 90-е годы,когда
пошло мочилово при дележе госсобственности и отторжения в
частные руки из продажи изьяли очень большой ассортимент,но
химики-аналитики с углубленным изучением предмета могут из
любого дерьма сделать конфетку - но настоящих профи мало и
все или почти все на особом учете у власти....
Так что "старший брат" заботится обо всех нас.
Не забывайтесь и не расслабляйтесь.
А то - "придет серенький волчок и укусит за бочок".... slightly_smiling_face

13 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Оружейники есть?

это ж не жевело, заменил пластмаску на металл, пороха досыпав- и готово..

14 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Оружейники есть?

Приобретении данных холостых патронов не законно, в свободной продаже их нет. Они создавались для стрельбы с использованием специальной дульной насадки, которая эту пулю дробила, без этой насадки это пуля может легко нанести вред здоровью. Это все равно что купить учебно имитационную гранату.

лучше купить строительные патроны МПУ3 у них и заряд больше. если хочешь собрать себе ствол СХП, мощности этого патрона вполне хватит для работы автоматики на принципе отвода части пороховых газов с запирающим затворам.

Отредактировано (, 10 лет 1 месяц назад)

15 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Оружейники есть?

Лучше задавать такие вопросы на Ганзе. Раздел по оружейному законодательству.  http://popgun.ru/viewforum.php?f=202

От себя могу добавить, что хранить такие патроны можно сколько угодно, только полицаям показывать нельзя slightly_smiling_face Слишком уж они настоящщие.

Также нельзя делать всякие "самострелы" под строительные патроны - однозначно приравняют к "изготовлению оружия".

Френсис - многа букафф, ниасилил.

bis пишет:

даже гильзы на гладкоствол без разрешения на оружие хрен купишь.

Ваша неправда, сударь !
Гильзы, капсули и пули/дробь свободно продаются в любом оружейном отделе. По разрешению только порох, и то не всегда спрашивают.

Отредактировано X3 (, 10 лет 1 месяц назад)

16 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Оружейники есть?

X3 пишет:

По разрешению только порох

вот давеча брал....без вопросов, и жевело, и дробь, и порох...

17 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Оружейники есть?

raven6, из газовиков люди только в путь стрелялись

18 (9 лет 5 месяцев назад)

Re: Оружейники есть?

Chester пишет:

Вопрос такой, нигде не могу получить конкретного ответа, являются ли патроны СХП вне закона? можно ли гражданским лицам свободно хранить эти патроны, приобретать?

они вне закона, или нет? кто знает? желательно с обоснованием ответы сразу.

https://pp.vk.me/c413028/v413028474/7a4e/no-mAPulCdY.jpg

Нельзя. Не зря в армии за гильзы посадить могут. А тут тебе стоит поменять пулю на боевую и все. А корпус тот же.

19 (9 лет 5 месяцев назад)

Re: Оружейники есть?

Chester, удали тему нафиг. Менты форум промониторят - проблем будет вагон.