1 (10 лет 1 месяц назад)

Тема: помогите по ламповому усилителю

6p3spp2

и допустим сама статья

http://sergeev21.narod.ru/6p3spp.htm

вопрос в следующем
по выходникам.
что б их намотать и произвести расчет нужно знать сопротивление цепи анодной нагрузки
которое не известно.
где мне взять эти данные?
гугл не помогает!
с такой же проблемой столкнулся при сборке на 6с33с
очень прошу разъяснения!

Тема закрыта и находится в архиве, не беспокойте автора без особой необходимости!

2 (10 лет 1 месяц назад)

Re: помогите по ламповому усилителю

HAVOONE пишет:

сопротивление цепи анодной нагрузки

оно же выходное сопротивление усилительного каскада

считайте dUвых/dIвых  в средней точке диапазона выходных напряжений

гуглите вот это : "как рассчитать выходное сопротивление лампового каскада"
и будет вам счастье

Отредактировано moskovkin (, 10 лет 1 месяц назад)

3 (10 лет 1 месяц назад)

Re: помогите по ламповому усилителю

moskovkin пишет:
HAVOONE пишет:

сопротивление цепи анодной нагрузки

оно же выходное сопротивление усилительного каскада

считайте dUвых/dIвых  в средней точке диапазона выходных напряжений

гуглите вот это : "как рассчитать выходное сопротивление лампового каскада"
и будет вам счастье

то есть при токе 100ма
и напряжении 400в
получается 4000ом*2=8000 ом и есть искомое сопротивление?

но ведь это же бред

Отредактировано HAVOONE (, 10 лет 1 месяц назад)

Тема закрыта и находится в архиве, не беспокойте автора без особой необходимости!

4 (10 лет 1 месяц назад)

Re: помогите по ламповому усилителю

http://www.qrz.ru/reference/ тут справочники есть про лампы. ну думаю все остальное наверняка тоже.

во даже нашел там p0008

Отредактировано Dreams (, 10 лет 1 месяц назад)

5 (10 лет 1 месяц назад)

Re: помогите по ламповому усилителю

Dreams пишет:

http://www.qrz.ru/reference/ тут справочники есть про лампы. ну думаю все остальное наверняка тоже.

во даже нашел там p0008

не очень по глазам про то что спрашивал

Тема закрыта и находится в архиве, не беспокойте автора без особой необходимости!

6 (10 лет 1 месяц назад)

Re: помогите по ламповому усилителю

справочники не нашел что ли?

http://www.qrz.ru/reference/other/trans.djvu  страничку взял отсюда

Отредактировано (, 10 лет 1 месяц назад)

7 (10 лет 1 месяц назад)

Re: помогите по ламповому усилителю

Dreams пишет:

справочники не нашел что ли?

http://www.qrz.ru/reference/other/trans.djvu  страничку взял отсюда

Мне не надо как расчитатб выходник.мне надо как определить сопротивление АН одной нагрузки для уже имеющейся схемы

Тема закрыта и находится в архиве, не беспокойте автора без особой необходимости!

8 (10 лет 1 месяц назад)

Re: помогите по ламповому усилителю

http://www.qrz.ru/reference/tubes/russi … p3s_2.html

9 (10 лет 1 месяц назад)

Re: помогите по ламповому усилителю

HAVOONE пишет:

это же бред


то что вы написали это бред однозначно  slightly_smiling_face
а я говорю про "dUвых/dIвых "
это производная выходного напряжения по току в рабочей точке  slightly_smiling_face
надо поднимать подробную  спецификацию на лампу и по кривым высчитывать
но вам похоже это не под силу

если выкрою время - посчитаю и отпишусь

Отредактировано moskovkin (, 10 лет 1 месяц назад)

10 (10 лет 1 месяц назад)

Re: помогите по ламповому усилителю

moskovkin пишет:
HAVOONE пишет:

это же бред


то что вы написали это бред однозначно  slightly_smiling_face
а я говорю про "dUвых/dIвых "
это производная выходного напряжения по току slightly_smiling_face
надо поднимать подробную  спецификацию на лампу и по кривым высчитывать
но вам похоже это не под силу

ну так и что вычислять та.
еще раз уткнулся в книжку
но как считать от обратного я так и не понял
имеем голую схему
РЕЖИМ РАБОТЫ НЕ ИЗВЕСТЕН даже при наличие графиков
как определить рабочую точку?и это чертово сопротивление!???

Тема закрыта и находится в архиве, не беспокойте автора без особой необходимости!

11 (10 лет 1 месяц назад)

Re: помогите по ламповому усилителю

HAVOONE пишет:

РЕЖИМ РАБОТЫ НЕ ИЗВЕСТЕН

как это не известен-то ?!!
вот интересные эти люди радиолюбители - делают усилок и смотрят на него как на чёрный ящик  slightly_smiling_face
теория с практикой у вас не дружат  slightly_smiling_face
у вас схема собрана?
измеряйте(только правильно измеряйте, чтобы внутренним сопротивлением измерителя не внести изменения в режим работы - иначе получите неверные результаты измерений, чтобы этого не произошло нужно вход осциллографа подключать на сетку через качественный повторитель напряжения и не шунтировать входную цепь лампы входным сопротивлением осциллографа - оно 1 МОм обычно) напряжения на аноде и на обоих сетках и вперёд .. slightly_smiling_face

анод
графики тут есть
http://www.oldradio.ru/tubes/russian/de … 3s_2.shtml
навскидку внутренне сопротивление лампы примерно 10-20 ком получается
приведённое выходное сопротивление лампы получим разделив внутреннее на 10, а для двухтактного каскада потом ещё умножаем на 2
итого получаем 2-4 ком
- но это на глазок
чтобы точнее посчитать, надо по графику точно определить "свою" кривую зависимости анодного тока от напряжения на аноде  для конкретных напряжений на обоих сетках, и по ней с линейкой поползать, чтобы точно вычислить наклон этой самой кривой вблизи рабочей точки лампы slightly_smiling_face
если не охота возиться берите значение 3 ком и действуйте
ну вот -- целых  40 минут потрачено

Отредактировано moskovkin (, 10 лет 1 месяц назад)

12 (10 лет 1 месяц назад)

Re: помогите по ламповому усилителю

у вас схема собрана?

нет схему еще не собирал

Тема закрыта и находится в архиве, не беспокойте автора без особой необходимости!

13 (10 лет 1 месяц назад)

Re: помогите по ламповому усилителю

Олег, пока не поздно, бросай свои станки нахер, начинай ламповые монстры строить... а я их продавать буду задооооорого! slightly_smiling_face))) С медным шильдиком O'Moskovkeen

Отредактировано Митрий (, 10 лет 1 месяц назад)

14 (10 лет 1 месяц назад)

Re: помогите по ламповому усилителю

Митри пишет:

бросай свои станки нахер

не могу - я честное слово дал  slightly_smiling_face

HAVOONE пишет:

нет схему еще не собирал

соберите схему без выходного транса (анод на плюс питания 400 вольт) - напряжения на сетках от этого не изменятся - измерьте их ... и определитесь с наклоном анодной кривой для вашей реальной схемы

Отредактировано moskovkin (, 10 лет 1 месяц назад)

15 (10 лет 1 месяц назад)

Re: помогите по ламповому усилителю

moskovkin пишет:
Митри пишет:

бросай свои станки нахер

не могу - я честное слово дал  slightly_smiling_face

HAVOONE пишет:

нет схему еще не собирал

соберите схему без выходного транса - напряжения на сетках от этого не изменятся - измерьте их ... и определитесь с наклоном анодной кривой для вашей реальной схемы

собираю схему мерию напряжения смещения
нахожу внутреннее сопротивление
исходя из этого значения определяюсь с рабочей точкой-рисую кривую
вроде как понял smile  smile  smile

Тема закрыта и находится в архиве, не беспокойте автора без особой необходимости!

16 (10 лет 1 месяц назад)

Re: помогите по ламповому усилителю

успехов! если что -  я тут  slightly_smiling_face
чтобы узнать напряжение не сетке можно действовать и одним осциллографом без повторителя
- нужно определить реальный ток сетки и уножить его на сопротивление, обеспечивающее режим смещения сетки (погрешность несколько процентов не критична) в вашей схеме 250 кОм
1) если на вход сетки подключиться щупом осциллографа то его входное сопротивление 1 МОм зашунтирует стоящее на схеме сопротивление 250 кОм и получится 200 кОм - 2) измеренное таким способом напряжение на сетке разделите на 200 кОм и получите ток сетки 3) посчитаннный ток сетки умножите на 250 кОм и получите рабочее напряжение смещения на сетке (без подключенного щупа осциллографа)

Отредактировано moskovkin (, 10 лет 1 месяц назад)

17 (10 лет 1 месяц назад)

Re: помогите по ламповому усилителю

moskovkin пишет:

успехов! если что -  я тут  slightly_smiling_face
чтобы узнать напряжение не сетке можно действовать и одним осциллографом без повторителя
- нужно определить реальный ток сетки и уножить его на сопротивление, обеспечивающее режим смещения сетки (погрешность несколько процентов не критична) в вашей схеме 250 кОм
1) если на вход сетки подключиться щупом осциллографа то его входное сопротивление 1 МОм зашунтирует стоящее на схеме сопротивление 250 кОм и получится 200 кОм - 2) измеренное таким способом напряжение на сетке разделите на 200 кОм и получите ток сетки 3) посчитаннный ток сетки умножите на 250 кОм и получите рабочее напряжение смещения на сетке (без подключенного щупа осциллографа)

а по этой методе не тоже самое получится?
http://www.radiolamp.ru/shem1/pages/26/

Тема закрыта и находится в архиве, не беспокойте автора без особой необходимости!

18 (10 лет 1 месяц назад)

Re: помогите по ламповому усилителю

анодный ток они правильно советуют измерять
а напряжения на сетках нет - пишут что ток сетки равен нулю  slightly_smiling_face  - а это не так, и в вашем случае именно током сетки формируется прикладываемое к сетке постоянное напряжение : Uсетки=Iсетки*250кОм

Отредактировано moskovkin (, 10 лет 1 месяц назад)

19 (10 лет 1 месяц назад)

Re: помогите по ламповому усилителю

а если мерить напряжение на резисторе 250кОм подключившись к нему параллельно, при этом 250кОм можно  заменить другим на большее сопротивление если знать входное прибора на время тестов.

20 (10 лет 1 месяц назад)

Re: помогите по ламповому усилителю

Dreams пишет:

если знать входное прибора на время тестов

такой принцип я и предложил - только без замены резистора 250 кОм

21 (10 лет 1 месяц назад)

Re: помогите по ламповому усилителю

moskovkin пишет:
Dreams пишет:

если знать входное прибора на время тестов

такой принцип я и предложил - только без замены резистора 250 кОм

продолжим тему.
интересно мнение.
вот пример расчета выходника на методе васильченко
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j … mp;cad=rjt

так вот вопрос в чем.
диаметр провода на первичке 0,3
а токи на анодав 100 ма
вопрос нахрена везде рекомендуют мотать этим 0,315 , 0,35 проводом если по сути там и 0,24 за глаза хватит

Тема закрыта и находится в архиве, не беспокойте автора без особой необходимости!

22 (10 лет 1 месяц назад)

Re: помогите по ламповому усилителю

а можете намотать первичку многожильным проводом, так чтобы общий диаметр был 0,2 ?
цель - увеличение эффективной поверхности провода без увеличения диаметра
потому как скин-эффект на звуковых частотах проявляется хорошо и реально на этих частотах ток течёт не по всему сечению провода а только по приповерхностному слою

23 (10 лет 1 месяц назад)

Re: помогите по ламповому усилителю

moskovkin пишет:

а можете намотать первичку многожильным проводом, так чтобы общий диаметр был 0,2 ?
цель - увеличение эффективной поверхности провода без увеличения диаметра
потому как скин-эффект на звуковых частотах проявляется хорошо и реально на этих частотах ток течёт не по всему сечению провода а только по приповерхностному слою

у меня нет многожильного 0.2
есть 0.24
и есть 0.47
0.47 мотать не вариант
вот и подумал что 0.24 вполне хватит

Тема закрыта и находится в архиве, не беспокойте автора без особой необходимости!

24 (10 лет 1 месяц назад)

Re: помогите по ламповому усилителю

а тонких взять несколько ? 0,1 бывают? например три поровода 0,1 или два 0,15

дело в том что с учётом скин эффекта нужно в расчётах  площадь сечения одножильного провода меньше чем на самом деле говоря другими словами - при увеличении  частоты сигнал омическое сопотивление провода растёт

Отредактировано moskovkin (, 10 лет 1 месяц назад)

25 (10 лет 1 месяц назад)

Re: помогите по ламповому усилителю

moskovkin пишет:

а тонких взять несколько ? 0,1 бывают? например три поровода 0,1 или два 0,15

дело в том что с учётом скин эффекта нужно в расчётах  площадь сечения одножильного провода меньше чем на самом деле говоря другими словами - при увеличении  частоты сигнал омическое сопотивление провода растёт

нет таких тоже нет
да и млотатьэто ужас проще найти провод 0.315

Тема закрыта и находится в архиве, не беспокойте автора без особой необходимости!