1 (4 года 8 месяцев назад)

Тема: Дуплекс брахиоцефальных сосудов

Вот эта штука (Виталий выкладывал):

18160655f45b6b

Кто еще делал в ДЦАК? Чтобы в заключении о толщине КИМ цифры были не 0.5, 0.6, 0.7, 0.8, а хотя бы что-нибудь вроде 0.64, 0.53 и т.д.? А то складывается ощущение, что они там их просто округляют.

2 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Дуплекс брахиоцефальных сосудов

Округляют. Мало того, по методике КИМ еще и усредняют по нескольким измерениям.
Да и что тебе дадут сотые доли?  В типовых таблицах возрастные нормы для КИМ приведены с точностью с одним десятичным знаком.

3 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Дуплекс брахиоцефальных сосудов

nav73 пишет:

Округляют. Мало того, по методике КИМ еще и усредняют по нескольким измерениям.
Да и что тебе дадут сотые доли?  В типовых таблицах возрастные нормы для КИМ приведены с точностью с одним десятичным знаком.

По вопросу что-то есть, т.е. бумага с рез-ми? Насчет "что тебе дадут": если 0.54 - 0.5, а 0.56 - 0.6, то это разница лет в десять так, тогда как между 0.54 и 0.56 она действительно невелика. Округлить можно и с 0.59 до 0.5, и с 0.7 до 1. Пример таблицы:

ким_таб34

Значения менее или равные 25 процентили соответствуют низкому риску развития ССЗ. Большие или равные 75 процентили определяются как достоверно высокие и предсказывают увеличение риска развития ССЗ.

P.S. Вступать в псевдонаучные дискуссии с кем-либо здесь не намерен, интересует только кто еще делал в ДЦАК? и какие результаты были получены.

4 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Дуплекс брахиоцефальных сосудов

trovatore1980, зато можно красиво съехать. 0,59 можно отсечь сзади и получить вообще 0,5 или округлить до 0,6...красавцы laughing .

5 +1 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Дуплекс брахиоцефальных сосудов

trovatore1980, я уделил твоей теме время вовсе не для "псевдонаучных споров", а для предостережения от возможных заблуждений.
Потому что, в отличие от нашего пациента, которого интересует только хайп, ты производишь впечатление человека разумного и рассудительного.
Наткнуться на старую статью об одном исследовании, да пусть даже на несколько похожих статей, и сразу делать какие-то выводы - это по меньшей мере опрометчиво. 
И уж тем более неразумно - сразу подозревать диагноста в какой-то халатности.
Да, исследований много: ученые естественным образом "удовлетворяют свою любознательность за счет государства".
Однако в вопросе прогностической значимости динамики изменения толщины КИМ ОСА медицинское сообщество пока так и не пришло к какому-то общему знаменателю.
Мало того, начиная примерно с 2014 года стали выходить научные статьи, пересматривающие былое отношение к изменению тКИМ ОСА, как к параметру однозначно говорящему о риске ССЗ.
Если не ошибаюсь, в прошлом году вышла новая версия Рекомендаций Европейского общества кардиологов по ведению АГ, в которой об этом еще раз было сказано.
Захочешь разобраться - статьи найдешь.
На текущий момент тКИМ ОСА до сих пор носит лишь оценочный характер, с ориентировкой на пороговые десятичные значения и поправкой на возраст.
Официальная медицина штука весьма консервативная, поэтому узисты на местах, что в ДЦАК, что в любом ЛПУ, пока по-прежнему выдают тКИМ с десятичной точностью. 
Да и аппараты с хорошим разрешением есть еще далеко не везде.

Отредактировано nav73 (, 4 года 8 месяцев назад)

6 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Дуплекс брахиоцефальных сосудов

nav73, Еще раз повторю, что меня интересуют только результаты. Ни в коем случае чьи-либо знания или, тем более, мнения. Обсуждать ваше (равно как и чье-то еще) понимание тех или иных рекомендаций не вижу нужды хотя бы потому, что вы неверно истолковали мои намерения. Тема находится в разделе Беседка, оттого вы вправе продолжать. Я лишь хочу сказать, что в моем лице вы не отыщите собеседника. Несколько лет назад в АККД мне измерили толщину КИМ с двумя знаками после запятой. Что там был за аппарат не знаю, но могу предположить, что и ДЦАКовый TOSHIBA XARIO имеет разрешение не хуже.

P.S. Действительный вопрос (а не его вольно интерпретированные ипостаси) в первом посте.

7 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Дуплекс брахиоцефальных сосудов

Почему бы не поинтересоваться у лечащего врача или того кто проводил исследование ? Более компетентный ответ получите.

Отредактировано Қос (, 4 года 8 месяцев назад)

8 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Дуплекс брахиоцефальных сосудов

интересует только кто еще делал в ДЦАК? и какие результаты были получены

9 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Дуплекс брахиоцефальных сосудов

trovatore1980 пишет:

интересует только кто еще делал в ДЦАК? и какие результаты были получены

И ЧО ? Без грамотной интерпретации специалиста все равно нихрена не понять.

10 +1 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Дуплекс брахиоцефальных сосудов

Делал в 12 году,0.5 написано,только аппарат там другой был, Vivid-3

В этом году делал в Хелми на спартаке,0.4 написано

Отредактировано Viktor (, 4 года 8 месяцев назад)

11 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Дуплекс брахиоцефальных сосудов

Қос пишет:
trovatore1980 пишет:

интересует только кто еще делал в ДЦАК? и какие результаты были получены

И ЧО ? Без грамотной интерпретации специалиста все равно нихрена не понять.

laughing Чего не понять? Вы вопрос читали? Я хочу узнать, есть у кого-либо (прошедшего исследование в ДЦАК) значения в заключении не ряда 0.5, 0.6, 0.7, 0.8 и т.д., а отличные - 0.54, 0.67, 0.72 и т.д. laughing Самонадеянно надеюсь разобраться в том, где десятые, а где сотые. Без "специалиста". laughing

Viktor пишет:

Делал в 12 году,0.5 написано,только аппарат там другой был, Vivid-3

В этом году делал в Хелми на спартаке,0.4 написано

0.4 astonished Однако! В общем а) один знак после запятой, б) с обеих сторон одинаковую написали?

Отредактировано (, 4 года 8 месяцев назад)

12 +1 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Дуплекс брахиоцефальных сосудов

IMG_20190823_221355

Может это совсем не то,бланк другой


Не КИМ а ТИМ какойто


Я не разбираюсь во всей этой фигне slightly_smiling_face


В диагностическом,и правая и левая 0.5,там бланк такойже как у Виталия

Отредактировано (, 4 года 8 месяцев назад)

13 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Дуплекс брахиоцефальных сосудов

Viktor пишет:

IMG_20190823_221355

Может это совсем не то,бланк другой


Не КИМ а ТИМ какойто


Я не разбираюсь во всей этой фигне slightly_smiling_face


В диагностическом,и правая и левая 0.5,там бланк такойже как у Виталия

КИМ - комплекс интима-медиа, ТИМ - толщина интима-медиа. Одна фигня. Я недавно в ДЦАК делал. На "виталином" бланке, да. smile 0.4 - сильно. Но откуда округляли - хз. Почем в Хелми?

14 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Дуплекс брахиоцефальных сосудов

trovatore1980 пишет:

Почем в Хелми?

Бесплатно,по ОМС

15 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Дуплекс брахиоцефальных сосудов

Viktor пишет:
trovatore1980 пишет:

Почем в Хелми?

Бесплатно,по ОМС

Вот я совсем расстроился сейчас. smile

16 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Дуплекс брахиоцефальных сосудов

Без интерпретации врача УЗ это мереяние писюнами  smile  ИМХО

trovatore1980 пишет:
Viktor пишет:
trovatore1980 пишет:

Почем в Хелми?

Бесплатно,по ОМС

Вот я совсем расстроился сейчас. smile

Просто звонили на ресепшен и договаривались о дате ,только полис , без заморочек ?

Отредактировано (, 4 года 8 месяцев назад)

17 (4 года 8 месяцев назад)

Re: Дуплекс брахиоцефальных сосудов

Қос пишет:

Просто звонили на ресепшен и договаривались о дате ,только полис , без заморочек ?

Нет,вначале надо к терапевту по месту жительства попасть,он выписывает направление с кучей печатей и подписей

18 (4 года 7 месяцев назад)

Re: Дуплекс брахиоцефальных сосудов

Есть кто с сотыми в заключении?