1 (8 лет 1 месяц назад)

Тема: Обвязка твердотопливного котла - из чего

Котел киловатт на 20, мне проще из полипропилена для ГВС сделать, т.к. умею, быстро и дешевле, Теплоком, говорит, что нужно из железа, но соединений больше получается...
с другими сантехниками разговаривал - говорят можно и из полипропилена...
Центробежный насос стоит.

....так как?

''Только дурак нуждается в порядке — гений господствует над хаосом''

2 (8 лет 1 месяц назад)

Re: Обвязка твердотопливного котла - из чего

с газовыми котлами работаю, вся обвязка и арматура металл..

8-961-241-1441

3 (8 лет 1 месяц назад)

Re: Обвязка твердотопливного котла - из чего

У меня пропиленовыми трубами сделано, но трубы покупали дорогие. Я потом дешевыми трубами подключал водогрейку, так если горячую воду включать, то видно что трубу изгибает.

4 (8 лет 1 месяц назад)

Re: Обвязка твердотопливного котла - из чего

металлопластик пробуйте, нормально выйдет

5 (8 лет 1 месяц назад)

Re: Обвязка твердотопливного котла - из чего

на 16 киловат - из полипропилена, но первые 2 метра метал.

ВЫВЕСКИ Реклама МОНТАЖ Демонтаж     (83852) 60-70-08 (звонить с 9-00 до 18-00)

Войлок в наличии.
Аттракцион "Устрой-Дестрой".
Прием вторсырья (бумага, книги, ПЭТ бутылки, стрейч пленка, ПВД, Канистры из под масла)


http://nekuru.com/images/popere4niy/t2.png

6 (8 лет 1 месяц назад)

Re: Обвязка твердотопливного котла - из чего

vital_xbc пишет:

металлопластик пробуйте, нормально выйдет

Там фитинги очень дорогие, один поворот выйдет рублей 300. Да и сантехники плюются почему на отопление из металлопластика.

k@l@ps пишет:

на 16 киловат - из полипропилена, но первые 2 метра метал

У меня так же - первые 1,5 метра металл

Отредактировано (, 8 лет 1 месяц назад)

7 (8 лет 1 месяц назад)

Re: Обвязка твердотопливного котла - из чего

k@l@ps пишет:

на 16 киловат - из полипропилена, но первые 2 метра метал.

Полностью согласен. Свой Дакон поначалу впритык обвязал пластиком. Любая нештатная ситуация, и пластику хана. Потому сейчас выход железом, а из железа уже разводка пластиком

696-006. Илья.

8 (8 лет 1 месяц назад)

Re: Обвязка твердотопливного котла - из чего

Bearman, не рассказывай мне 5 лет тянули металлопластик с котла металл несколько метров потом муфта переходная металл\пластик и поехали металлопластиком, чистый полипропилен не рекомендую - вздувается и лопается в системах отопления, его бы только на холодную воду, даже на горячей не всегда держится, иногда просто бахает... smile

Отредактировано vital_xbc (, 8 лет 1 месяц назад)

9 (8 лет 1 месяц назад)

Re: Обвязка твердотопливного котла - из чего

vital_xbc пишет:

Bearman, не рассказывай мне 5 лет тянули металлопластик с котла металл несколько метров потом муфта переходная металл\пластик и поехали металлопластиком, чистый полипропилен не рекомендую - вздувается и лопается в системах отопления, его бы только на холодную воду, даже на горячей не всегда держится, иногда просто бахает... smile

Металопластик зло. Он как раз и лопается, фитинги дорогие, надежность очень низкая, со временем срывает соединения, надо протягивать. Для частного дома полипропилен (армированный) очень даже хороший вариант. Здесь нет такого давления как в многоэтажках, и температуры не такие большие (у меня на газовом котле 1.5Атм и выше 65гр не ставил даже в самый лютый мороз). Если правильно смонтирован, то температурные деформации минимальны и не заметны.

10 (8 лет 1 месяц назад)

Re: Обвязка твердотопливного котла - из чего

полипропилен армированный и есть металлопластик...

11 (8 лет 1 месяц назад)

Re: Обвязка твердотопливного котла - из чего

vital_xbc пишет:

полипропилен армированный и есть металлопластик...

Ну вы загнули?  slightly_smiling_face  slightly_smiling_face  slightly_smiling_face  Учите матчасть прежде чем изрекать такие нелепые утверждения. Это кардинально разный материал, как в изготовлении так и в монтаже.  wink

---------------------------------

12 (8 лет 1 месяц назад)

Re: Обвязка твердотопливного котла - из чего

vital_xbc пишет:

Bearman, не рассказывай мне 5 лет тянули металлопластик с котла металл несколько метров потом муфта переходная металл\пластик и поехали металлопластиком, чистый полипропилен не рекомендую - вздувается и лопается в системах отопления, его бы только на холодную воду, даже на горячей не всегда держится, иногда просто бахает... smile

Рассказываю как есть, основываюсь на своем опыте. Так же на БМК отопление из металлопластика - температуру скидывают и начинает течь (почему - хз). Постоянно вызывал сантехников.

Дома у меня отопление из полипропилена сделано - ничего не взорвалось. Тесть всю жизнь в ЖЭУ сантехником отработал посоветовал полипропилен.

Полипропилен какой то марки с красной полосой.

13 (8 лет 1 месяц назад)

Re: Обвязка твердотопливного котла - из чего

vital_xbc пишет:

Bearman, не рассказывай мне 5 лет тянули металлопластик с котла металл несколько метров потом муфта переходная металл\пластик и поехали металлопластиком, чистый полипропилен не рекомендую - вздувается и лопается в системах отопления, его бы только на холодную воду, даже на горячей не всегда держится, иногда просто бахает... smile

Чушь полную написал. Всё с точностью наоборот, полипропилен ставят на отопление, металлопластик в лучшем случае на ХВС и ГВС

90% проблем решаются сами собой, 10% не решаются в принципе
PS Телефон всегда в кармане, проще позвонить чем написать

Резина Micheline 245/70 R16 комплект

14 (8 лет 1 месяц назад)

Re: Обвязка твердотопливного котла - из чего

система без насоса будет работать?

помойму только металл

Электрик 9дватри 79б 5два Чтри (электромонтажные работы любых видов)
Звоните-на форуме только вечером
КУПЛЮ КАБЕЛЬ!
swed_wolf

15 (8 лет 1 месяц назад)

Re: Обвязка твердотопливного котла - из чего

vital_xbc пишет:

полипропилен армированный и есть металлопластик...

astonished  astonished  astonished Тебе кто эту хрень сказал???

LVV, От котла лучше всё-таки отойти металлом,  потом уже полипропилен. Надежнее так

Отредактировано (, 8 лет 1 месяц назад)

90% проблем решаются сами собой, 10% не решаются в принципе
PS Телефон всегда в кармане, проще позвонить чем написать

Резина Micheline 245/70 R16 комплект

16 (8 лет 1 месяц назад)

Re: Обвязка твердотопливного котла - из чего

Да и полипропиленом удобно работать. Собираешь отопление паяльником как конструктор. Никакой сварки не надо, можно вплотную к стенке или под полом пустить. Кайф а не работа, не то что тяжелые трубы закручивать в муфты.

17 (8 лет 1 месяц назад)

Re: Обвязка твердотопливного котла - из чего

зависит от котла, может у вас котел с терморегулятором а не обычная буржуйка.
советчики едретить дерить, с начало нужно получить вводную информацию а потом уже давать советы laughing

трубопроводы бывают:
железо (медь, нержава (может быть гофрированной на прес фитингах), цинк, черняка)
сшитыйполителен (на прес фитингах)
металопластик (на прес фитингах, муфтовый)
полипропилен (армированый люминием, стекловолокном, не армированный)

если по простетски, сверху вниз стоимость slightly_smiling_face материалы + работа, впитываем и делаем выводы.

Отредактировано vovganmgk (, 8 лет 1 месяц назад)

шкафы автоматики
Шкафы автоматики для любых задач, автоматизация производственных процессов, диспетчеризация.
тел: 75-00-57
наш сайт: www.erra22.ru
Шкафы автоматики на любой вкус
Контроллеры Segnetics
Частотные преобразователи

18 (8 лет 1 месяц назад)

Re: Обвязка твердотопливного котла - из чего

Значит чето подзабыл я, полипропилен армированный алюминиевой фольгой тоже практически металлопластик ибо есть металл - алюминиевая фольга и есть пластик - полипропилен. Металлопластик допустимо использовать и в системах отопления с низким давлением, ну т.е. с внутренним циркуляционным насосом без связи с центральным отоплением, вообще говоря к своему котлу без проблем. Полипропилен не армированный я не рекомендую использовать вообще нигде, на ХВС становится хрупким - лопается, на ГВС жидким если хорошо лить то тянет и образует пузыри - может лопнуть, в системах отопления где температура ниже 75С в принципе можно использовать, но на некоторых обьектах которые строили бывали казусы - лопались с пузырями или дуло его, причем китайского не использовали - всегда немецкий (сейчас не помню каких контор давно было). Центральное отопление - металл онли, надежно, выдерживает скачки давления и опрессовки, но естественно со временем ржавеет и очень недешевая система получается.

vovganmgk, знаком с СК "Бастион"? Вот там я работал, вроде люди там не поменялись в начальстве, все те же работают...

Отредактировано vital_xbc (, 8 лет 1 месяц назад)

19 (8 лет 1 месяц назад)

Re: Обвязка твердотопливного котла - из чего

vital_xbc пишет:

Центральное отопление - металл онли, надежно, выдерживает скачки давления и опрессовки, но естественно со временем ржавеет и очень недешевая система получается.

живу в девятиэтажке, дому 26 лет. трубы меняли 3 недели назад на отоплении - как новые внутри. стенка - 2-3 мм
(нафиг меняли??)
LVV, если деньги позволяют, то железо.
что в системе будет? вода или этиленгликоль?

+7g1З-зб8-2gб2 Евгений 
недалеко от ТЦ СИТИ
Пусконаладка/расключение. Системы вентиляции, Индивидуальные Тепловые Пункты. Котельные. (автоматика)

20 (8 лет 1 месяц назад)

Re: Обвязка твердотопливного котла - из чего

Evgenzag, значит воздух не попадал никогда, снаружи хорошо закрашены - контакта с воздухом не было, ну или сталь хорошая.

21 (8 лет 1 месяц назад)

Re: Обвязка твердотопливного котла - из чего

vital_xbc пишет:

вздувается и лопается в системах отопления

а мужики-то и не знают)
на работе много чего из отопления ПП сделано. а там-то температуры astonished

====================================================
Ремонт и чистка ПК, ноут/нетбуков, телефонов, планшетов

99% всех ошибок компьютера сидит на расстоянии пол-метра от монитора.

22 (8 лет 1 месяц назад)

Re: Обвязка твердотопливного котла - из чего

Стоял БОШ 24 кВт с насосом. Сразу после котла ПП ФВ-Пласт чешский армированный стекловолокном. Без каких-либо последствий. Выдержал несколько кратковременных скачков температуры до 120 (до датчику котла). У родителей белая, вроде российская, армированная алюминием не выдержала и одного такого раза, примерно на метр от котла вздулась и побежала.

23 (8 лет 1 месяц назад)

Re: Обвязка твердотопливного котла - из чего

Многое изменилось за эти годы, давно занимался 5-10лет назад этим...то что было тогда и сейчас разница огромная, все по-другому...

Отредактировано vital_xbc (, 8 лет 1 месяц назад)

24 (8 лет 1 месяц назад)

Re: Обвязка твердотопливного котла - из чего

vital_xbc, помнишь предупреждения о советах в темах, в которых ты ничего не понимаешь? Сам прекратишь, или мне прекратить?

-20 % на iHerb.

25 (8 лет 1 месяц назад)

Re: Обвязка твердотопливного котла - из чего

Полипропиленовые и металлопластиковые трубы
Сразу хочется отметить, что оба вида труб применяются и в водоснабжении и в отоплении. Преимущество полипропиленовых труб несомненно в их виде соединения между собой. Термическая сварка позволяет создать монолитное соединение которое по своей структуре становится таким же как и сама труба. Для сварки используют сварочный аппарат, в простонародье паяльник, пользоваться которым сразу сможет абсолютно любой человек. Вся сварка или лучше сказать пайка занимает секунды. Металлопластиковые трубы соединяются без всякой сварки пресс-фитингами или компрессионными фитингами. В первом случае потребуется специальный инструмент для пресс-фитингов, а для компрессионных фитингов простой гаечный ключ и физическая сила человека, но соединение в обоих случаях уже далеко от монолита как в полипропиленовых трубах. Также металлопластик можно гнуть,а в полипропилене используют для этого уголки и тройники. Как видно есть свои преимущества и есть свои недостатки в соединениях обоих труб. Но по надежности соединения выигрывает полипропилен, так как его соединения можно смело замоноличивать. Теперь рассмотрим температурные режимы обоих труб. Полипропиленовые трубы имеют рабочую температуру +75°С и при давлении 7,5 атмосфер гарантируемый срок службы их 25 лет. Максимальная температура которую выдерживают данный вид труб +95°С но срок службы будет уже меньше. Металлопластиковые трубы имея в своей основе внутреннего слоя сшитый полиэтилен РЕ-Хс имеют рабочую температуру +95°С что позволяет выдерживать им кратковременную нагрузку до +110°С. Однако в полипропиленовых трубах есть такая разновидность как армированные трубы. Эти трубы могут выдерживать большие температуры по сравнению с обычными, и их можно смело также как и металлопластиковые применять в системах отопления. Оба вида труб обеспечивают высокую кислородонепроницаемость, что препятствует корродированию металлических деталей систем отопления. С экономической точки зрения полипропиленовые трубы более чем в 2 раза дешевле металлопластиковых(особенно соединительные детали). Также трубопроводы из PP-r (полипропилена)имеют очень высокую механическую прочность, то есть имеется ввиду если уронить при монтаже на трубу тяжелый предмет или ударить по ней, никакого вреда ей нанесено не будет. Попробуйте хотя бы слегка стукнуть молотком по металлопластиковой трубе и увидите совсем обратное. Другое преимущество полипропиленовых труб это стойкость к размораживанию. То есть если вода в трубе замерзла, можно не беспокоиться за ее целостность, труба расширится и при оттаивании примет первоначальную форму. Металлопластиковую трубу почти наверняка просто напросто разорвет. Можно продолжать еще долго, но выбор все равно остается за потребителем.

Металлопластиковая труба, столь популярная еще 5 лет назад, ныне постепенно теряет свою привлекательность. Это обусловлено тем, что, во-первых, на рынке появилось огромное количество некачественной металлопластиковой трубы. а во-вторых, протечками, которые образуются на стыках металлопластиковых труб спустя 2-3 года их эксплуатации.
Все подмосковные строительные рынки завалены металлопластиковой трубой стоимостью по 30 рублей за погонный метр, в то время, как стоимость реально качественной металлопластиковой трубы не может быть менее 90 рублей за погонный метр.
Основная опасность опасность использования металлопластиковых труб таится в следующем. Такая труба представляет собой слоеный пирог: внутренний слой — сшитый полиэтилен, далее слой клея, затем слой алюминия, вновь слой клея и, наконец, наружный слой из полиэтилена или другого материала. На все перечисленные слои сверху накладывается латунный фитинг. При работе такой трубы, например, в системе отопления, она нагревается от протекающего теплоносителя. Коэффициент теплового линейного расширения у полиэтилена свой, у клея свой, у алюминия свой, у наружного покрытия трубы свой, и у фитинга также свой. Многократная температурная деформация такого количества взаимно соприкасающихся материалов вызывает ослабление трубы в самом слабом ее месте — там, где смонтирован фитинг.
Теперь представьте, что через год в Вашем доме в отделанной комнате на радиаторе, обвязанном по металлопластику, начал подкапывать фитинг. Скорее всего, Вы возьмете ключ и подтянете гайку на фитинге до устранения протечки. Через какое-то время — месяц или год, капелька появится вновь, и вы вновь подтянете фитинг. Спустя какое-то время гайка будет затянута до такой степени, что прожмет насквозь алюминиевый слой металлопластиковой трубы, и малейшего усилия на фитинг будет достаточно, чтобы труба обломилась.
А для устранения такой аварии Вам уже понадобится выдалбливать из отделанной стены или пола не менее 0,5 метра трубы для ее удлинения, для которого понадобится установка еще одного фитинга, который, кстати, по нормам работы с металлопластиковой трубой, муровать в бетон не рекомендуется.

Кроме описанной основной отрицательной черты металлопластиковые системы обладают еще двумя недостатками. Во-первых, это всегда зауженное проходное сечение фитингов (заглянув на любом строительном рынке вовнутрь любого фитинга для металлопластиковой трубы, Вы увидите, что проходное серение фитинга гораздо меньше диаметра трубы, для которой он предназначен). Во-вторых, стоимость качественных фитингов для металлопластиковой трубы всегда очень высока, что в значительной мере сводит на нет невысокую стоимость самой трубы.

Резюме: металлопластиковую трубу можно с достаточно высокой степенью надежности применять только в случаях, когда изготовленный из нее трубопровод работает при одной и той же температуре, что на практике встречается редко.

DaiveR, как человек занимавшийся 5лет проектированием и установкой систем ВС и отопления, автоматизацией и тепловыми пунктами, согласен, многое подзабыл, многое изменилось, но сказать что я уж совсем ничего в этом не понимаю конечно нельзя.


Athlon82 пишет:

а мужики-то и не знают)

не армированный возможно галимый тогда был, возможно китайский\поддельный я сейчас не могу вспомнить из-за чего лопались


Вообще очень сильно выбор зависит от качества применяемой трубы, 5-10лет крутая была металлопластик, а сейчас полипропилен.

Отредактировано vital_xbc (, 8 лет 1 месяц назад)