26 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Викторина ко Дню Победы

FarIII пишет:
nav73 пишет:
FarIII пишет:

это же вроде как детская литература? 

Откуда такое предположение?  😯

тут определена категория читателей
cover
я понимаю, что книга о войне, не может быть детской литературой, наверняка достойное произведение  😎

Может быть детской, от детей войну не спрячешь... Просто обычно книги этого издательства и взрослым не стыдно читать.

I got no roots no my home was never on the ground

27 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Викторина ко Дню Победы

l6xus пишет:

Может быть детской, от детей войну не спрячешь... Просто обычно книги этого издательства и взрослым не стыдно читать.

я не спорю, скачал себе в электронном варианте, почитаю на досуге
а вот "Красные ворота" тоже нигде не нашел  🙁

28 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Викторина ко Дню Победы

FarIII пишет:
MatIsse пишет:

раз тема о книгах о войне пошла, спрошу...
Никто не богат книгой Вячеслав Кондратьев "Красные ворота"
Прочитал первые 2 части "Отпуск по ранению" и "Встречи на Сретенке" хочется дочитать, в электронном виде все перекопал не нашел, а в библиотеку уж какой год собираюсь сходить.

это же вроде как детская литература?  😐

Нет там ничего детского, разве что в школе этого автора проходят, но уже в старших классах...
меня зацепило, я все книги автора какие мог прочел, рекомендую например "Искупить кровью" небольшой рассказ
militera.lib.ru/prose/russian/ko … v4/05.html

29 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Викторина ко Дню Победы

MatIsse, боюсь, здесь неудачное место для такого поиска, т.к. в эту ветку заглянет от силы 5% пользователей.
IMHO, отдельно беседку-то просматривает только пятая часть всех посетителей. Большинство тусуется в тематических разделах, причем общая тенденция просмотра вообще только по активным темам.
Так что, мне кажется оптимальным было бы спросить про книгу,например, здесь Отдам даром, приму в дар  и "поапать" тему несколько дней.

30 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Викторина ко Дню Победы

MatIsse пишет:

раз тема о книгах о войне пошла, спрошу...
Никто не богат книгой Вячеслав Кондратьев "Красные ворота"
Прочитал первые 2 части "Отпуск по ранению" и "Встречи на Сретенке" хочется дочитать, в электронном виде все перекопал не нашел, а в библиотеку уж какой год собираюсь сходить.

MatIsse, здесь* смотрели?
*Не знаю - работает или нет, сам не пробовал скачивать.

31 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Викторина ко Дню Победы

Barnauletz, судя по почерку оформления - это классическая замануха для подписки на контент-услуги.

32 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Викторина ко Дню Победы

nav73 пишет:

Barnauletz, судя по почерку оформления - это классическая замануха для подписки на контент-услуги.

nav73! Понял. Спасибо за ликбез. Не копенгаген.

33 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Викторина ко Дню Победы

nav73 пишет:

MatIsse, боюсь, здесь неудачное место для такого поиска, т.к. в эту ветку заглянет от силы 5% пользователей.
IMHO, отдельно беседку-то просматривает только пятая часть всех посетителей. Большинство тусуется в тематических разделах, причем общая тенденция просмотра вообще только по активным темам.
Так что, мне кажется оптимальным было бы спросить про книгу,например, здесь Отдам даром, приму в дар  и "поапать" тему несколько дней.

Да, вы правы, просто подумалось, а вдруг.
Наверное самая эффективная стратегия будет, пойти в библиотеку...

34 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Викторина ко Дню Победы

наверное, да.  Только еще эффективнее сначала туда позвонить, или на сайт их зайти, да узнать наличие. ;) А то вдруг еще и нет книги-то.

35 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Викторина ко Дню Победы

nav73 пишет:

А то вдруг еще и нет книги-то.

главное - туда зайти  🙂

36 (8 лет 6 месяцев назад)

Re: Викторина ко Дню Победы

В этом году конкурсный вопрос будет связан с кино.
Подозреваю, что ответ на него сразу знает Barnauletz, поэтому очень прошу его потерпеть в теме.

Этот художественный фильм о войне по нынешним меркам уже очень старый, но он до сих пор любим зрителями. Некоторые хорошо отзывались о нем и здесь, в "беседке".  Наверняка его покажут по ТВ и в эти праздничные дни. Но мало кто знает, что неофициальная премьера этого фильма состоялась у нас в Барнауле.

Вопрос: Название фильма, где в Барнауле состоялся его первый показ, и почему режиссер выбрал для него этот город и место?

Отредактировано nav73 (, 8 лет 6 месяцев назад)

37 (8 лет 6 месяцев назад)

Re: Викторина ко Дню Победы

nav73 пишет:

В этом году конкурсный вопрос будет связан с кино.
Подозреваю, что ответ на него сразу знает Barnauletz, поэтому очень прошу его потерпеть в теме.

Этот художественный фильм о войне по нынешним меркам уже очень старый, но он до сих пор любим зрителями. Некоторые хорошо отзывались о нем и здесь, в "беседке".  Наверняка его покажут по ТВ и в эти праздничные дни. Но мало кто знает, что неофициальная премьера этого фильма состоялась у нас в Барнауле.

Вопрос: Название фильма, где в Барнауле состоялся его первый показ, и почему режиссер выбрал для него этот город и место?

Рискну предположить "Они сражались за Родину"?

38 (8 лет 6 месяцев назад)

Re: Викторина ко Дню Победы

Darkmonster, логика есть  🙂 , но ответ - нет.

39 (8 лет 6 месяцев назад)

Re: Викторина ко Дню Победы

Сдается мне что это - "В бой идут одни старики", а премьера в Барнауле потому что Леонид Быков во время войны в эвакуации жил здесь на Восточном и даже школа еще по-моему цела в которой он учился.

Фактов нет, есть только интерпретации.

40 (8 лет 6 месяцев назад)

Re: Викторина ко Дню Победы

AlexR, да!  Ты второй год уже победитель... почти 🙂
Осталось только назвать место в Барнауле, где была премьера

Вот его выступление в Барнауле перед показом. Очень теплое по отношению к городу и его жителям.

Отредактировано nav73 (, 8 лет 6 месяцев назад)

41 (8 лет 6 месяцев назад)

Re: Викторина ко Дню Победы

Ну по легенде вроде как в летном училище.

Фактов нет, есть только интерпретации.

42 (8 лет 6 месяцев назад)

Re: Викторина ко Дню Победы

nav73 пишет:

Подозреваю, что ответ на него сразу знает Barnauletz,

Спасибо, за доверие, но навскидку бы не ответил.

nav73 пишет:

Этот художественный фильм о войне по нынешним меркам уже очень старый, но он до сих пор любим зрителями. Некоторые хорошо отзывались о нем и здесь, в "беседке".

Отличный фильм. Очень душевный, без пафоса и помпезного официоза - наверное, поэтому и любим уже несколькими поколениями зрителей и наверное, поэтому же и не понравился советским чиновникам и был положен на полку.
"Законченный сценарий был отвергнут чиновниками Госкино, так как был признан «негероическим»"
Но ветераны-фронтовики помогли отстоять фильм. Кстати, у многих героев фильма были прототипы и сценарий был написан на основе реальных событий.

Отредактировано Barnauletz (, 8 лет 6 месяцев назад)

43 (8 лет 6 месяцев назад)

Re: Викторина ко Дню Победы

AlexR, да. Теперь полностью победа!  🙂

Не все об этом знают, но легендарный капитан Титаренко, командир второй «поющей» эскадрильи из «Стариков» свое отрочество провел на Алтае.В начале войны семью Быковых, мать и двух детей, эвакуировали в Барнаул. Они жили в бараке на поселке Восточный.С 42-ого по 44-ый годы Лёня Быков ходил в 11-ую барнаульскую школу. Старейший педагог этого учебного заведения Надежда Бурова делится чужими воспоминаниями: заниматься с известным учеником не довелось – слишком поздно родилась, а вот классный руководитель много что успела рассказать. Память сохранила, что весельчаком он был и душой компании. Учился ни хорошо – ни плохо, а вот доброты было не занимать. Даже техничка, которая в школе работала, говорила, что, «…подойдет, погладит, чтоб пропустила».На Алтае Леня влюбился. В клёны. На деревьях просиживал днями и ночами – барак, где жили Быковы, утопал в кленовых зарослях. По рассказам классного руководителя, «он постоянно сочинял о них что-то, стихи о кленах писал». Видно запали эти деревья в юную душу будущего актера. И говорят, что спустя много лет выбрал Быков для своего фильма совсем не случайно «Смуглянку», в которой клен, был как образ его военного детства.В 43-ем, когда Лёне было всего 15 лет, собрался он на войну. Грезил мечтами об авиации, потому и поступать решил в летное училище, чтобы потом сразу в бой. Его "разоблачили" из-за приписанного себе возраста и маленького роста (на тот момент 136 см). Суровый военком сказал, как отрезал: «Рано тебе еще на фронт, салага. Сначала школу закончи».С алтайской земли семья Быковых уехала в 45-ом. Тогда Леонид Быков повторил попытку стать летчиком, в Ленинграде поступил во 2-ую авиационную спецшколу и даже проучился месяц. Однако война заканчивалась, и училище расформировали...Детская мечта стала явью в 72-ом, когда появились «В бой идут одни «старики».
Инна Ерохина, ГТРК «Алтай»

А вот здесь продолжение, более подробное: barnaul.org/news/legendy_nashego … impaired=Y

Дополню, что первый раз он пытался поступить в летное военное училище обманом аж в 15 лет в Ойрот-Туре, это сейчас Горно-Алтайск.

Отредактировано nav73 (, 8 лет 6 месяцев назад)

44 (8 лет 6 месяцев назад)

Re: Викторина ко Дню Победы

Блин, я же знал, что Быков жил в Барнауле...
А не доперло. Хотя, наверно потому, что мне, пинайте меня сапогами, фильм не нравится...

45 (8 лет 6 месяцев назад)

Re: Викторина ко Дню Победы

Darkmonster, о вкусах ведь не спорят. Можно обвинить фильм в слащавости, но с натягом. Горе войны и потери друзей там тоже отражено.

46 (8 лет 6 месяцев назад)

Re: Викторина ко Дню Победы

nav73 пишет:

Darkmonster, о вкусах ведь не спорят. Можно обвинить фильм в слащавости, но с натягом. Горе войны и потери друзей там тоже отражено.

Не, мне не поэтому фильм не нравится, у меня нет претензий ни к сюжету, ни к игре актеров... Я просто с детства болел авиацией. Мечтал стать летчиком, а когда обнаружилось, что зрение мне этого не позволит, мечтал стать авиаконструктором. И в этом фильме, как и в  "Нормандии-Неман" меня оттолкнуло что на роль истребителей использовали Як-18... Вот такой детский негатив...

Отредактировано Darkmonster (, 8 лет 6 месяцев назад)

47 (8 лет 6 месяцев назад)

Re: Викторина ко Дню Победы

Barnauletz пишет:

Кстати, у многих героев фильма были прототипы и сценарий был написан на основе реальных событий.

Частично. Скажем, некоторые герои, введенные в сценарий, автобиографичны для Л.Быкова.
  Жаль, что этот замечательный человек так безвременно ушел из жизни!  Хотя, если бы он дожил до наших дней, ему было бы очень плохо из-за известных событий.

48 (8 лет 6 месяцев назад)

Re: Викторина ко Дню Победы

nav73 пишет:

Частично. Скажем, некоторые герои, введенные в сценарий, автобиографичны для Л.Быкова.

Конечно, частично, это же не документальный, это - художественный фильм.

Создание фильма

Сценарий

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Kuzne4ik.jpg/150px-Kuzne4ik.jpg
Дважды Герой Советского Союза Виталий Попков стал прообразом гвардии капитана Титаренко и лейтенанта Александрова.

Леонид Быков в молодости мечтал стать лётчиком, но из-за приписанного возраста и маленького роста (на тот момент — 163 см) не был принят в лётное училище[1]. После того как в начале 70-х Быков перебрался из Ленинграда в Киев, он решил свой первый фильм на новом месте снять именно про военных лётчиков. В соавторстве с двумя сценаристами — Евгением Оноприенко и Александром Сацким — им был написан сценарий, основанный на подлинных событиях времён Великой Отечественной войны.

Во время работы Быков проконсультировался с большим количеством ветеранов, в результате чего многие персонажи получили реальные прообразы. Например, прототипом командира эскадрильи гвардии капитана Титаренко стали сразу несколько человек: дважды Герой Советского Союза Виталий Попков[2], Герой Советского Союза Иван Лавейкин, а фамилия и «позывной» «Маэстро» — были взяты Быковым, после того как он узнал о Дмитрии Титоренко — ведомом трижды Героя Советского Союза Ивана Кожедуба, эпизоды из биографии которого были включены в фильм. Так же появился в сценарии и Вано — в память о фронтовом друге Кожедуба, отважном грузинском лётчике Вано Габуния, погибшем при таране немецкого истребителя.[3].

Считается, что "прототипом «Смуглянки» стал Виктор Щевронок, друг детства Леонида Быкова, с которым они вместе поступали в лётное училище, и который погиб в апреле 1945 года" при освобождении Чехословакии[4]. Но Виктор Михайлович Щедранов (не "Щевронок" и не "Щедронов") погиб 17 апреля 1945 года. Погиб кавалеристом - гвардии казаком 42-го гвардейского казачьего кавалерийского полка 10-й гвардейской кавалерийской Кубанско-Слуцкой Краснознамённой орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого дивизии. В донесении о потерях адрес его матери в Краматорске указан в том же поселке Октябрьский, дом 125 (Быковы жили в доме 130, кв. 8) - www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57959363 Прообразом Зои стала Герой Советского Союза Надежда Попова, заместитель командира эскадрильи 46-го гвардейского женского полка ночных бомбардировщиков. Сцена знакомства с девушками, когда лётчики с удивлением обнаруживают, что у гостей больше орденов и медалей, чем у них, действительно имела место. В отличие от своей героини, Надежда Попова прошла всю войну и позже вышла замуж за Героя Советского Союза Семёна Харламова, который выступил главным консультантом фильма[5].

Помимо Титаренко, Виталий Попков стал прообразом лейтенанта Александрова («Кузнечик»). Будущего дважды Героя Советского Союза командир однажды отстранил от полётов на три месяца: лётчик выписывал чрезмерно низкие виражи над аэродромом с целью покрасоваться перед девушками[5]. Для образа Кузнечика также были заимствованы эпизоды из мемуаров дважды Героя Советского Союза Сергея Луганского «Небо остаётся чистым»: «от полётов отстранить, сто грамм не давать, назначить дежурным, вечным дежурным» и сбитый вражеский самолёт во время внезапного налёта немцев. Использовались в сценарии и воспоминания дважды Героя Советского Союза Арсения Ворожейкина, дважды Героя Советского Союза Владимира Лавриненкова и заслуженного лётчика СССР Анатолия Иванова[6].

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/5/56/IL2_Emelyanenko.jpg/250px-IL2_Emelyanenko.jpg
Нотный стан на истребителе Титаренко был выполнен по аналогии со штурмовиком Героя Советского Союза — Василия Борисовича Емельяненко.

Быков писал сценарий, стараясь не слишком отходить от действительных событий. Так, «поющая» эскадрилья действительно существовала в 5-м гвардейском истребительном авиационном полку, и именно там служил Попков. «Поющей» эскадрилья была названа, потому что в ней имелся собственный хор, а два самолёта были подарены фронту оркестром Леонида Утёсова. Кроме того, что за мужество и героизм в боях 11 из 14 лётчиков эскадрильи были удостоены звания Героя Советского Союза, большое внимание уделялось и культурной жизни. На освобождённых территориях хор давал пользовавшиеся огромной популярностью концерты, а в 1944 году, в Краматорске, на один из таких попал, будучи подростком, Леонид Быков. В тот день местные подростки отблагодарили летчиков собственным концертом, и Быков был в составе хора, ведущим вокалом которого был будущий знаменитый певец — Иосиф Кобзон. В конце 1960-х годов Быков нашёл Попкова и попросил разрешения снять фильм о «поющей» эскадрилье[7].

Многие другие детали сценария также были взяты из жизни. Рисунок нотного стана на фюзеляже истребителя «Маэстро» был сделан по аналогии со штурмовиком «Ил-2» Василия Емельяненко Имели место и трагическая история любви узбекского лётчика (настоящая фамилия — Марисаев) и русской девушки (в отличие от своей героини, она не была лётчицей и погибла при бомбёжке столовой), привычка механика крестить перед вылетом самолеты, попадание Маэстро в плен к своим и фраза «Я бы, товарищ командир, ещё больше фрицев сбил, да вы своим нижним бельем всех фрицев распугали»[4][7]. Ветераны особого отдельного 434-го истребительного полка утверждали, что эпизод из фильма, когда Титаренко возвращается в полк после боя не на самолёте, а на лошади («махнул не глядя!») — взят из реальной жизни: под Сталинградом был сбит и вернулся ночью на коне летчик из их полка Александр Александров. Точно так же ветераны 1-й гвардейской авиадивизии поведали, что когда в фильме показывают, как Титаренко обнаруживает замаскированные под копнами сена немецкие танки, то имеется в виду их боевой товарищ и командир — Герой Советского Союза гвардии майор Степан Прутков[3]. Название фильму дала традиция лётчиков не пускать сразу в воздушный бой вновь прибывшее пополнение, давая им «налетать» опыт. Например, сам Виталий Попков, прибыв на фронт в 1941 году, начал совершать боевые вылеты только в 1942[7].

В 41-м году пришёл в полк к командиру дивизии генерал-полковнику Михаилу Михайловичу Громову, впоследствии ставшему командующим 3-й воздушной армией. Сидело нас около сотни, и Громов спрашивает: «Ну, у кого есть боевые вылеты?» Все молчат. А для справки сообщу, что у Хартмана, лучшего лётчика фашистской Германии, перед началом войны было 600 часов боевых налётов. У меня был один боевой вылет — будучи инструктором Батайской школы, я летал на прикрытие моста в Ростове-на-Дону — 1 час 34 минуты, но я храбро поднял руку. «Понятно, — сказал комдив, — в бой идут одни „старики“». Вот и Кузнечик в конце фильма, невзирая на протесты новичков, говорит перед полётом эту самую фразу. Киношники р-раз её — и в название фильма.

    — Дважды Герой Советского Союза Виталий Попков[8]

Съёмки


Большой и неожиданной проблемой для Быкова стало полное отсутствие в СССР самолётов времен Второй мировой войны. Не сохранилось ни одного истребителя Ла-5ФН, на котором воевали лётчики 5-го гвардейского авиаполка. Аналогичная ситуация была и с немецкими истребителями. Летающий По-2 обнаружить удалось лишь в Польше.

49 (8 лет 6 месяцев назад)

Re: Викторина ко Дню Победы

Barnauletz, да, спасибо! Я вот в Википедию чой-то не догадался залезть.

Оттуда же, для утешения Darkmonster,:
"Быков уже просил Покрышкина выделить для съёмок настоящие самолёты времен войны, но маршал поначалу отнёсся к этой просьбе настороженно, так как в те годы выходило много «проходных» фильмов о войне. Ознакомившись со сценарием буквально за одну ночь, Покрышкин распорядился выдать съёмочной группе сразу пять самолетов: четыре учебно-тренировочных истребителя «Як-18П» и чехословацкий спортивно-пилотажный «Zlin Z-326 Акробат», внешне отдалённо похожий на немецкий Me-109 (хотя роль догорающего немецкого истребителя, сбитого Кузнечиком, «сыграл» планер КАИ-12 «Приморец»). Машины доставили на киевский аэродром «Чайка», где их перекрасили и придали им вид истребителей «Ла-5»[4]. Для этого у «Яков» пришлось удалить переднюю стойку шасси и приделать хвостовое колесо. Для создания задней центровки фюзеляж загрузили балластом — мешками с песком. «По-2» съёмочной группе выделил начальник академии имени Гагарина, маршал авиации Сергей Руденко. В академии был создан музей ВВС, и Руденко в нарушение всех инструкций на свой страх и риск одолжил биплан для съёмок[3]."

50 (8 лет 6 месяцев назад)

Re: Викторина ко Дню Победы

ПРИЗ В СТУДИЮ !!! 😀 победитель же уже назван ...