1 (9 лет 6 месяцев назад)

Тема: Другие получают зарплату больше, чем я. копипаст!

Они получают больше, чем ты. С этой фразы, с этой мысли развалилось великое множество коллективов. Множество фирм. Да и некоторые государства даже разваливались. Начинаются разговоры о том, что ближний, коллега больше получает - и замирает работа. Потому что - обидно очень, когда кто-то, такой же как ты (а то и хуже) - больше денег себе ухватил/выбил/захапал. Просто невыносима эта мысль. Сидишь тут как проклятый работаешь, все делаешь - а он получает больше. Где справедливость?

В организациях руководство очень хорошо понимает губительность ситуации, когда кто-то из работников себя ущемленным чувствует. Потому что начинают разговоры идти между теми, кто считает, что получает меньше. Какие-то коалиции подковерные образуются. Те, кто считают, что получают меньше - настроены против других. Против тех, кто, как они считают, получает больше. Реже и не охотнее помогают, а то и откровенно гадят. У начальства в кабинете возникают все новые и новые ходоки, требующие повышения зарплаты уже им. Коллектив занят не выполнением задач, а дрязгами.

Даже на фирмах, где правила начисления жалования открыты и понятны - даже там почва для конфликтов есть. В организациях, где зарплата от выработки или каких-то нормативов зависит. К примеру выкопал кубометр земли - получил 100 рублей. А три куба вырыл - 300 рублей. Или в приложении к современным реалиям - привел клиента на 1 миллион - получи 5% с его заказов себе. Вот даже в таких прозрачных условиях люди конфликтуют. И то - он больше земли вырыл, так ему и дали участок с более мягкой землей! Опять обманывают людей! 

Если конфликты происходят в фирмах со сдельной оплатой труда даже - то что говорить о всех прочих организациях? Почему бухгалтер получает больше инженера, а продажник - больше работника склада? Почему не наоборот? Почему человек с большим стажем работы получает больше (меньше) недавно пришедшего? Должен ли получать больше человек, лучше образованный, или с большим стажем человек? Почему в московских филиалах фирмы люди получают больше, чем на периферии? Отчего экспаты получают больше, чем местные, а местные - больше, чем гастарбайтеры? Все эти вопросы коллектив просто взрывают.

Не случайно на великом множестве фирм вопрос зарплаты - это top secret, величайшая тайна. О которой знает расчетчик зарплатный, бухгалтер и руководитель. И все. И вновь поступающим - рекомендуется всячески скрывать и не афишировать свой доход. Надеются люди таким образом конфликтов избежать. Никто не знает ничего - и все спят спокойно. У такого подхода есть плюсы - вот только работает он далеко не всегда. Всегда есть сообразительные сотрудники, которые как-то подсмотрят/узнают. Всегда есть болтливые, которые разболтают. Ну и - если фирма чуть больше самой мелкой и хоть какое-то движение в ней есть - то образуются раньше или позже новые вакансии. Которые в объявлениях висят и величина зарплаты указана в них. Так что посмотрел на Headhunter почем же набирают сотрудников в вашу компанию - и все понял.

А если и этого даже нет - ну тогда по косвенным признакам люди делают выводы. Одежда. Машина. Дорогие покупки - квартиры и дачи. По уровню потребления уровень дохода можно очень даже экстраполировать. А если коллектив не очень велик - то просто не скроешь такие вещи (в крупных коллективах люди видят свой и смежные департаменты, то есть крупный коллектив делится в данном вопросе на более мелкие). Плюс к тому - вопрос ведь не исчерпывается только суммой денежных выплат. Вопрос ведь стоит шире - о справедливости. А значит - люди учитывают все. Кому дали служебную машину. Кому дали секретаршу личную. Кому мебель в кабинет подороже поставили и кабинет побольше выделили. Кому оплачивают в компании аренду квартиры, престижные заграничные командировки и представительские расходы. Словом - чусок кусок выходит по-любому слаще. 

Так что - задавшись целью, достаточно легко и вам вычислить, получаете ли вы больше, или меньше окружающих. Вы опасения подтвердились  - меньше. Как вам себя вести и что делать?

Часть 2: как образуется зарплата?

Другие люди получают в вашей организации больше, чем вы. Что можно сделать и как следует реагировать? Для ответа на этот вопрос имеет смысл немного остановиться на вопросе - а как вообще рассчитывается заработная плата?

В разных организациях принципы различны. Но - несколько общих подходов все же есть. Есть бюджетные и околобюджетные организации. Где тарифная сетка государством или местной властью устанавливается. И есть коммерческие фирмы. В коммерческих фирмах зарплата более-менее должна рынку соответствовать в общем случае. Если рынок труда вообще в регионе есть.

Проще говоря. Если в государственных конторах есть утвержденный свыше оклад. То коммерсант или платит не ниже некой средней по рынку цены. Или если не платит - то сотрудники от него раньше или позже мигрируют в те фирмы, где платят в среднем по рынку или выше. При этом - деньги подвержены инфляции. То есть та зарплата, которая вчера была на рынке средней - сегодня будет уже низкой. То есть вчера взяли вас на среднюю на рынке зарплату - а сегодня берут на работу вашего коллегу. И у него зарплата тоже средняя по рынку - но выше вашей. В теории фирма должна повышать зарплату чтоб за инфляцией следовать. Но - это разве что в некой сказочной стране происходит. Даже самые лучшие фирмы не спешат вслед за инфляцией повышать, повышают - но чуть ниже. А то и вообще замораживают. Поэтому - если рынок труда в регионе есть - людям проще сменить место работы, чтоб повысить себе зарплату. Чем на своем рабочем месте повышения добиваться.

Теперь о росте компетентности. В теории с ростом компетентности ваша зарплата должна расти. Вы выросли как профессионал, вы делаете работы больше и делаете лучше. Ваша зарплата должна вырасти. Теоретически. На практике - очень сильно зависит от рынка. И от фирмы. Есть рынок, есть человеку куда уйти - возможно, будут ему зарплату повышать, чтобы удержать. Нет рынка, некуда уйти - так зачем же повышать? Ну и - на фирме может быть руководство, понимающее ситуацию. И ценящее хороших работников, крепкий коллектив, команду. А может быть руководство, ничего не понимающее. Которому на бизнес процесс абсолютно плевать. Будет хорошо - хорошо, будет не хорошо - да и пусть. Такого рода руководства предостаточно. Есть фирмы, где прямо принцип декларируется “Незаменимых у нас нет. Не нравится что-то - уходите”. Есть фирмы, которые существуют только благодаря тому, что платят низкую зарплату людям. Набирают без опыта людей, студентов, выжимают все соки, за счет низкой стоимости рабочей силы держат низкий тариф на свои услуги/или высокую прибыль себе. Даже в таких фирмах можно повысить себе жалование. Но - не только ростом компетентности. А путем долгих переговоров, которые не факт что успешными хоть в какой-то мере будут.

Ну и - зарплата зависит от отношений с руководством. Практически всегда если ваши (вашего департамента, руководителя вашего отдела) отношения с руководством хороши - ваша зарплата и прочие бонусы будут выше и слаще, чем у окружающих, а работа - менее пыльной. Собственно - этот факт негодование окружающих и вызывает. Практически всегда считают, что если кто-то получил больше - значит это жополиз и подлиза, он выслужился перед начальством и урвал кусок себе в ущерб остальным, честным труженикам. Хотя - отношения могут быть хороши отнюдь не по причине подхалимажа. Возможно - руководство считает данное направление ключевым (хотя бы по той причине, что больше всего именно в этом направлении понимает), возможно - дружба с детства или хобби внерабочее, ну и еще тысяча причин может быть.

Итак - чтобы понять, насколько меньше вы получаете, чем окружающие. Следует уяснить несколько моментов. Среднюю по рынку зарплату по вашему профилю. Среднюю зарплату на фирме по вашему профилю. Насколько вы сами отличаетесь от средних параметров. И насколько адекватно ваше руководство. Давайте остановимся на этом подробнее.

Часть 3: сколько вы должны получать, если по справедливости?

Итак - параметры, на которые вы можете выйти - уровень несправедливости вашей зарплаты, так скажем. Оцениваете среднюю зарплату по рынку по вашей профессии. Если ваша профессия и фирма не рыночные - тогда по бюджетным показателям. Тут важно что - оценить именно в вашем регионе и в вашем населенном пункте. Потому что большой искус сказать себе - а вот в Москве за это платят в три раза больше, а в Нью-Йорке в десять раз. Если вы не в Москве и не в Нью-Йорке - так и оценивайте свой труд по окружающей действительности. Или - покупайте билет на Москву или Нью-Йорк.

Средняя зарплата по фирме по вашему профилю - это зарплата людей, делающих примерно то же, что и вы, рядом с вами и на сходной должности/позиции с тем же стажем примерно. Потому что огромное искушение сказать - а вон бухгалтера получают больше продажников, а инженеры - еще больше (меньше). Скорее всего такой перекос в зарплате сложился исторически и/или рыночными условиями вызван. И одномоментно вы его не измените. К тому же - очень забавная штука существует. Чем дальше выбранная сфера отстоит от тебя - тем больше ты услышишь мифов о тамошних зарплатах. Так, можно услышать о сказочных зарплатах ментов, или энергетиков, или бурильщиков на буровых или москвичей или марсиан. Оцените то, что близко вам - или думайте над сменой профессии.

Насколько сами вы можете отличаетесь от этого среднего уровня? Тут вопрос максимально сложный. С одной стороны - если не будешь ценить сам себя, то окружающие и подавно этого делать не будут. С другой стороны впасть в неадекват риск чрезвычайно велик. И огромное количество людей в этом неадеквате пребывают.

Вы таких людей и сами знаете. Рассуждают они примерно так: “Ну сто тысяч мне не заплатят, а за семьдесят тысяч работать я и сам не пойду”. При этом сидит такой гражданин на шее у жены, страдает от собственной недооцененности, и пьет вовсю, и пойди он вдруг на работу - красная цена ему на рынке труда была б не сто тысяч, и не семьдесят даже - а 15-20. Меньше, чем у таджиков гастарбайтеров. Потому что ничего он не умеет и квалификацию давно пропил.

Закуски - ни корки!

Мол, я бы в Нью-Йорке

Ходила бы в норке,

Носила б парчу!..

Я ноги - в опорки,

Судьбу - на закорки,-

И в гору и с горки

Пьянчугу влачу.

Поэтому - попробуйте оценить себя по неким объективным критериям. Взгляните со стороны работодателя на себя. Какие проблемы на работе вы решаете? Какую прибыль вы приносите вашему шефу? Как быстро и как безболезненно вас можно заменить? Если вас заменить - сколько попросит сменщик ваш и как быстро он в курс дела войдет? Если вашу должность вообще сократить - рухнет ли контора в адъ или даже не заметит вашего исчезновения? Попробуйте ответить на данные вопросы честно. Это очень трудно и не всегда возможно. Если сомневаетесь в адекватности вашей оценки - попробуйте мнение окружающих о себе как о сотруднике узнать. С кем по работе вы дружите и кто спрашивает вашу помощь? Кто считает вас бездельником и дармоедом? Понятно, что не правы злопыхатели глубоко - но не исключено, что ваше начальство слушает именно их и их точку зрения так или иначе разделяет.

Ну и наконец. Понять для себя - насколько адекватно ваше начальство. Понимает ли оно, какой вы незаменимый работник? Этот вопрос может быть еще более сложен, чем предыдущий. Очень часто у людей есть мнение: “Ну я же так много делаю, должны же они это понимать”. Никто никому ничего не должен. И о чем начальство думает - вы знать не можете. Может сидит над вами босс, который только о результатах футбольных матчей и помышляет. И ему все равно, работаете ли вы хорошо, работаете ли вы плохо - или вообще умерли вы уже. Просто - другими вещами он озабочен. Так вот - ответ на вопрос, насколько руководство вас ценит. Вы можете узнать только, если с начальством будете так или иначе общаться. Все остальное - домыслы. Бывает - что самый большой босс сидит слишком высоко и до него не дойти. Но в таких случаях не он ваш оклад и определяет. А начальник пониже - с которым так или иначе можно пообщаться.

Часть 4: как все изменить?

Итак, вы определились - вы получаете меньше других. Ваши действия? Тут всего несколько вариантов.

Если вы получаете заметно меньше, чем в среднем по рынку в вашем регионе. И при этом - на вашей фирме люди в среднем столько примерно и получают, как вы. И ваш уровень средний или выше. То логичным будет попытаться работу сменить. Есть ли смысл биться за лишнюю копейку, если для начальства ценность сотрудников вашего профиля не очевидна? А на другой фирме вы желанную надбавку получите сразу? И да - а если перейти нету возможности? Если люди на других фирмах получают больше, но вакансий там нет и не предвидится? И вообще - нету вакансий в вашем регионе... А это означает печальную истину. Что рынка труда в Вашем регионе на самом деле нету. И никакой средней зарплаты по рынку - тоже. И вышеприведенное - не ваш случай.

Если ваш уровень профессиональный ниже среднего. То имеет смысл уровень повышать. И чем скорее повысите - тем скорее будете претендовать на большее. А не повысив - вы будете обречены на низкий старт в любой компании. Даже самой престижной.

Если вы получаете меньше, чем в среднем по рынку, и/или меньше чем коллеги по работе, ваш уровень достаточно высок, а начальство на работе адекватно. То всегда с начальством какого-то взаимоприемлемого компромисса можно достичь. Главное - не ставить условий, не пытаться выкручивать руки. Спокойно, тет-а-тет привести свои аргументы. Или (один из лучших вариантов) - получить с другой фирмы предложение о переходе к ним с лучшими условиями. И имея на руках это предложение, очень спокойно поговорить с руководством. О том, что вы хотите остаться, что вам все нравится, но вот очень вам трудно с такой зарплатой. Но это достаточно идеальный случай, хотя и не столь редкий.

Если вы получаете меньше, чем коллеги, не уступая им в уровне. То имеет смысл свои отношения с начальством проанализировать. Чем вы неугодны? Что вы делаете/не делаете такого, что они делают? Меньше давите, меньше сидите допоздна, не так активно выбиваете себе бонусы или просто с самого начала себя не так поставили? По результатам - свое поведение скорректировать. В любом случае - отношения с начальством надо налаживать.

Если ваше начальство неадекватно. Тут многое зависит от степени неадекватности. В каких-то случаях как-то все равно можно повлиять. Например - мягкий саботаж попробовать. Заболеть в тот момент, когда от вас какие-то срочные действия требуются. Если вы реально необходимы - ваше отсутствие заметят. Если не заметят - значит вариантов чего-то добиться на этой фирме нет. Только уходить.

Ну и последнее. Очень много раз видел, когда пытались люди чужие зарплаты узнавать. Обсуждать и завидовать. Начальству это не нравилось никогда. И весьма нередки случаи, когда выгоняют за такое. Поэтому если приходите о повышении себе жалования разговаривать - не стоит ссылаться на свою осведомленность. И можно шире сказать. Имеет смысл по большому счету ориентироваться только на рынок. На верхнюю его часть. И ориентироваться на повышение своего профессионального уровня. Если ваши знания и умения широки и многообразны, если вы любую проблему работодателя решаете легко и прибыль ему приносите. То будут с руками вас отрывать, и так или иначе будет ваша зарплата расти. А если будете читать свои должностные обязанности, и думать, как бы не сделать чего лишнего. Если будете минуты до окончания рабочего дня считать. То не будет прироста, как не хитри. Растите!

У прораба сто пятьдесят,

А у тебя лишь стоха.

Плохим быть – очень хорошо,

А хорошим – плохо!

Отредактировано vital_xbc (, 9 лет 6 месяцев назад)

2 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Другие получают зарплату больше, чем я. копипаст!

Очередной высер smile  Ну и что ты этим сказать то хотел? Можно вкратце, от себя wink

90% проблем решаются сами собой, 10% не решаются в принципе
PS Телефон всегда в кармане, проще позвонить чем написать

Резина Micheline 245/70 R16 комплект

3 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Другие получают зарплату больше, чем я. копипаст!

bis пишет:

Очередной высер smile  Ну и что ты этим сказать то хотел? Можно вкратце, от себя wink

+1
устал читать на третьей строчке...
в чем смысл, если в двух-трех словах?  oO

4 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Другие получают зарплату больше, чем я. копипаст!

FarIII пишет:

в чем смысл, если в двух-трех словах

Витале мало платят smile  smile  smile

90% проблем решаются сами собой, 10% не решаются в принципе
PS Телефон всегда в кармане, проще позвонить чем написать

Резина Micheline 245/70 R16 комплект

5 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Другие получают зарплату больше, чем я. копипаст!

bis пишет:
FarIII пишет:

в чем смысл, если в двух-трех словах

Витале мало платят smile  smile  smile

Ну это старо как мир....

6 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Другие получают зарплату больше, чем я. копипаст!

bis пишет:
FarIII пишет:

в чем смысл, если в двух-трех словах

Витале мало платят smile  smile  smile

А кем работает?
Может норм з/п ?  sunglasses

7 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Другие получают зарплату больше, чем я. копипаст!

по меркам барнаула платят средний уровень зп, т.е. хорошо, по меркам потом  выжить на эту зп - очень плохо... wink

8 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Другие получают зарплату больше, чем я. копипаст!

может просто стоит начать жить по средствам?

9 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Другие получают зарплату больше, чем я. копипаст!

Nikolay.Gofman пишет:

может просто стоит начать жить по средствам?

для большинства это просто невозможная вещь и смерти подобно  laughing

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

10 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Другие получают зарплату больше, чем я. копипаст!

у тебя такими темпами вообще репа красная будет))) smile  smile уже 65 smile  smile  smile

11 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Другие получают зарплату больше, чем я. копипаст!

может просто стоит начать жить по средствам?

Вычтите расходы на съемное жилье, инет, моб.связь, коммунальные и у вас мало что останется, тяжело жить на 5-10т. wink

12 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Другие получают зарплату больше, чем я. копипаст!

Nikolay.Gofman пишет:

у тебя такими темпами вообще репа красная будет))) smile  smile уже 65 smile  smile  smile

не будет никогда как бы нытики не старались  laughing

vital_xbc пишет:

может просто стоит начать жить по средствам?

Вычтите расходы на съемное жилье, инет, моб.связь, коммунальные и у вас мало что останется, тяжело жить на 5-10т. wink

а кто тебе сказал то ты достоит жить в том жилье, иметь сотовый, жрать что то кроме помоев?  smile

Отредактировано (, 9 лет 6 месяцев назад)

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

13 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Другие получают зарплату больше, чем я. копипаст!

Stranger
Слышь дурачек, уйди отсюда - тебе просто повезло, а вот когда твой пизнес рухнет будешь бомжарой, а я выживу. laughing

Отредактировано vital_xbc (, 9 лет 6 месяцев назад)

14 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Другие получают зарплату больше, чем я. копипаст!

vital_xbc пишет:

когда твой пизнес рухнет будешь бомжарой, а я выживу

Не жди, начинай уже сейчас

90% проблем решаются сами собой, 10% не решаются в принципе
PS Телефон всегда в кармане, проще позвонить чем написать

Резина Micheline 245/70 R16 комплект

15 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Другие получают зарплату больше, чем я. копипаст!

vital_xbc пишет:

Stranger
Слышь дурачек, уйди отсюда - тебе просто повезло, а вот когда твой пизнес рухнет будешь бомжарой, а я выживу. laughing

ну вот и коллапс мозга у мальчика  laughing

он никогда не рухнет, увы

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

16 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Другие получают зарплату больше, чем я. копипаст!

Да ТЫ ЗАЕБАЛ УЖЕ НЫТЬ

17 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Другие получают зарплату больше, чем я. копипаст!

slightly_smiling_face

18 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Другие получают зарплату больше, чем я. копипаст!

Фууух...многабукаф...
А по сути-старо,как мир.В детстве машинками мерялись,а теперь-...Все знают. slightly_smiling_face

19 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Другие получают зарплату больше, чем я. копипаст!

Да ТЫ ЗАЕБАЛ УЖЕ НЫТЬ

И ГДЕ КТО НОЕТ??? laughing

20 (9 лет 6 месяцев назад)

Re: Другие получают зарплату больше, чем я. копипаст!

наркоман чтоле?