26 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Наличка - собственность центробанка?

ОО замутили как.
все в кучу,
банкноты, векселя, пластиковые карты.
и проводите аналогию, ну ппц,
еще не вспомнили талоны, чеки, расписки...

Оказываю помощь в восстановлении информации с HDD

27 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Наличка - собственность центробанка?

ScorpSAN пишет:

ОО замутили как.
все в кучу,
банкноты, векселя, пластиковые карты.
и проводите аналогию, ну ппц,
еще не вспомнили талоны, чеки, расписки...

расписка и вексель это одно и тоже  laughing

Отредактировано Stranger (, 10 лет 1 месяц назад)

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

28 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Наличка - собственность центробанка?

Stranger пишет:
ScorpSAN пишет:

ОО замутили как.
все в кучу,
банкноты, векселя, пластиковые карты.
и проводите аналогию, ну ппц,
еще не вспомнили талоны, чеки, расписки...

расписка и вексель это одно и тоже  laughing

Жесть..

Оказываю помощь в восстановлении информации с HDD

29 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Наличка - собственность центробанка?

matvey пишет:
AleXiN пишет:

то что вы держите в руках, это обычная бумага (с разными степенями защиты от подделки)... вот эта самая бумага подтверждает просто факт, наличия у вас денег и  все!!!
по сути эта бумага ничего не стоит, без самой системы обращения товар - деньги

поэтому купюры, это не деньги по сути а билет подтверждающий факт наличия денег у вас... они там вроде и называют билет банка россии... то есть как в казино, вам на руки дали фишки, они подтверждают наличие у вас некоторой суммы денег, но сами фишки это собственность казино... так же как, в тире, у вас жетон, подтверждающий факт наличия выстрелов в тире, но сам жетон собственность казино.... так понятнее? slightly_smiling_face

Вот тут все правильно. Так же как с ценными бумагами - пока у них есть обеспечитель и обеспечение - они ценные. В противном случае - это акции ммм))))

цифры "на банковском счёте" чьи?

и как быть с нумизматами?  laughing

Отредактировано Stranger (, 10 лет 1 месяц назад)

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

30 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Наличка - собственность центробанка?

Чё-то народ путает. Владелец и собственник - это разные понятия.
Вы можете быть владельцем автомобиля, но не быть его собственником.
Поэтому вы ВЛАДЕЛЕЦ карты,а собственник например Сбербанк и он как СОБСТВЕННИК может в любое время её анулировать например.

31 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Наличка - собственность центробанка?

ALEKS700 пишет:

Чё-то народ путает. Владелец и собственник - это разные понятия.
Вы можете быть владельцем автомобиля, но не быть его собственником.
Поэтому вы ВЛАДЕЛЕЦ карты,а собственник например Сбербанк и он как СОБСТВЕННИК может в любое время её анулировать например.

laughing  laughing  laughing

вот это новое что то

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

32 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Наличка - собственность центробанка?

А с бумажными купюрами всё ещё интереснее.
В данный момент это вообще не деньги , а просто бумажки, так как с 62го года. если не путаю, с них исчезла весёленькая надпись "обеспечивается золотом"и теперь вообще не понятно чем с нами расплачиваются и главное кто? astonished

33 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Наличка - собственность центробанка?

Stranger пишет:

цифры "на банковском счёте" чьи?

и как быть с нумизматами?  laughing

ИМХО. Деньги на счете - ваши. Вы пошли и сняли их в банкомате. Деньги по прежнему ваши, а сами банкноты - нет, т.к. вы их просто взяли попользоваться у центробанка, как вещественное платежное средство и подтверждение того что вы платежеспособны. Если банк вдруг надумает их изъять из обращения, он обязан будет обменять их на свое обеспечение - драгметаллы, активы, другие обязательства... ну, это в идеале. slightly_smiling_face

А чем нумизматы не угодили?

Отредактировано Fender (, 10 лет 1 месяц назад)

34 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Наличка - собственность центробанка?

Stranger пишет:
ALEKS700 пишет:

Чё-то народ путает. Владелец и собственник - это разные понятия.
Вы можете быть владельцем автомобиля, но не быть его собственником.
Поэтому вы ВЛАДЕЛЕЦ карты,а собственник например Сбербанк и он как СОБСТВЕННИК может в любое время её анулировать например.

laughing  laughing  laughing

вот это новое что то

Вы бумажку прочитайте, которую вам с картой выдали - ещё не так ржать будете, но несколько нервно slightly_smiling_face

35 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Наличка - собственность центробанка?

ks пишет:

Stranger, что за закон? не могу нагуглить, к сожалению

Это не закон, а Положение Центробанка России.
В Положении N 199-П от 9 октября 2002 г. "О порядке ведения кассовых операций в кредитных организациях на территории Российской Федерации"  это был п. 1.10.  "Кредитная  организация  обязана  принимать  от   физических и юридических лиц для  зачисления  на  банковские  счета,   аккредитивы или обменивать денежные знаки,  имеющие  повреждения,  указанные  в   пп. 2-4 Признаков платежеспособности банкнот и монеты  Банка  России  (приложение 2). Указанные денежные знаки в  обращение  не  выпускаются  и   сдаются в учреждение Банка России."

24 апреля 2008 г. утратило силу в связи с выходом Положения N 318-П "О ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ И ПРАВИЛАХ ХРАНЕНИЯ, ПЕРЕВОЗКИ И ИНКАССАЦИИ БАНКНОТ И МОНЕТЫ БАНКА РОССИИ В КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". Какой это пункт в нем - надо искать

90% проблем решаются сами собой, 10% не решаются в принципе
PS Телефон всегда в кармане, проще позвонить чем написать

Резина Micheline 245/70 R16 комплект

36 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Наличка - собственность центробанка?

Fender пишет:
Stranger пишет:

цифры "на банковском счёте" чьи?

и как быть с нумизматами?  laughing

ИМХО. Деньги на счете - ваши. Вы пошли и сняли их в банкомате. Деньги по прежнему ваши, а сами банкноты - нет, т.к. вы их просто взяли попользоваться у центробанка, как вещественное платежное средство и подтверждение того что вы платежеспособны. Если банк вдруг надумает их изъять из обращения, он обязан будет обменять их на свое обеспечение - драгметаллы, активы, другие обязательства... ну, это в идеале. slightly_smiling_face

А чем нумизматы не угодили?

уважаемый я могу пойти в сбер и купить монету 100 рублей, как сбер может мне продать то что принадлежит ЦБ ? laughing

надеюсь про то что этой монетой я могу расплатиться в магазине по номиналу рассказывать не надо?  slightly_smiling_face

bis пишет:
ks пишет:

Stranger, что за закон? не могу нагуглить, к сожалению

Это не закон, а Положение Центробанка России.
В Положении N 199-П от 9 октября 2002 г. "О порядке ведения кассовых операций в кредитных организациях на территории Российской Федерации"  это был п. 1.10.  "Кредитная  организация  обязана  принимать  от   физических и юридических лиц для  зачисления  на  банковские  счета,   аккредитивы или обменивать денежные знаки,  имеющие  повреждения,  указанные  в   пп. 2-4 Признаков платежеспособности банкнот и монеты  Банка  России  (приложение 2). Указанные денежные знаки в  обращение  не  выпускаются  и   сдаются в учреждение Банка России."

24 апреля 2008 г. утратило силу в связи с выходом Положения N 318-П "О ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ И ПРАВИЛАХ ХРАНЕНИЯ, ПЕРЕВОЗКИ И ИНКАССАЦИИ БАНКНОТ И МОНЕТЫ БАНКА РОССИИ В КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". Какой это пункт в нем - надо искать

ищите ещё slightly_smiling_face

Отредактировано (, 10 лет 1 месяц назад)

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

37 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Наличка - собственность центробанка?

Stranger пишет:

ищите ещё

Неа, лень, кому надо - тот найдет

90% проблем решаются сами собой, 10% не решаются в принципе
PS Телефон всегда в кармане, проще позвонить чем написать

Резина Micheline 245/70 R16 комплект

38 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Наличка - собственность центробанка?

ALEKS700 пишет:

Чё-то народ путает. Владелец и собственник - это разные понятия.
Вы можете быть владельцем автомобиля, но не быть его собственником.
Поэтому вы ВЛАДЕЛЕЦ карты,а собственник например Сбербанк и он как СОБСТВЕННИК может в любое время её анулировать например.

Вы не "владелец" карты, а "пользователь", а "собственник" - банк-эмитент.

Призраки-мысли витают над городом
В смоге бетонных районов-обителей
Чувства забыты и души распороты
Живут тут не люди, а потребители

39 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Наличка - собственность центробанка?

Stranger пишет:

уважаемый я могу пойти в сбер и купить монету 100 рублей, как сбер может мне продать то что принадлежит ЦБ ? laughing

надеюсь про то что этой монетой я могу расплатиться в магазине по номиналу рассказывать не надо?  slightly_smiling_face

А кем(или чем) Сбер является для ЦБ?

ks пишет:
ALEKS700 пишет:

Чё-то народ путает. Владелец и собственник - это разные понятия.
Вы можете быть владельцем автомобиля, но не быть его собственником.
Поэтому вы ВЛАДЕЛЕЦ карты,а собственник например Сбербанк и он как СОБСТВЕННИК может в любое время её анулировать например.

Вы не "владелец" карты, а "пользователь", а "собственник" - банк-эмитент.

Вот тут спорить не буду,возможно именно так open_mouth

Отредактировано (, 10 лет 1 месяц назад)

40 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Наличка - собственность центробанка?

matvey пишет:

Почему держателей ценных бумаг - называют держатель, а не собственник или владелец?

а почему говорят он владеет акциями а не держит акции?  laughing

нет разницы в собственнике и владельце

есть разница в собственнике=владельце и арендаторе=пользователе

ALEKS700 пишет:

А кем(или чем) Сбер является для ЦБ?

банком клиентом как и все остальные банки, я монету могу не только в сбере купить

Отредактировано (, 10 лет 1 месяц назад)

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

41 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Наличка - собственность центробанка?

Stranger пишет:

а почему говорят он владеет акциями а не держит акции?

иногда говорят, держатель акций или владелиц акций,
или я вас не понял?

Отредактировано Михаил V (, 10 лет 1 месяц назад)

8-913-233-58-54
+++++++++++++++

42 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Наличка - собственность центробанка?

Михаил V пишет:
Stranger пишет:

а почему говорят он владеет акциями а не держит акции?

иногда говорят, держатель акций или владелиц акций,
или я вас не понял?

дак о том и речь что в данном контексте синонимы  slightly_smiling_face

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

43 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Наличка - собственность центробанка?

ALEKS700 пишет:

А кем(или чем) Сбер является для ЦБ?

Устав ОАО "Сбербанк России". Учредителем Банка является ЦБ РФ

90% проблем решаются сами собой, 10% не решаются в принципе
PS Телефон всегда в кармане, проще позвонить чем написать

Резина Micheline 245/70 R16 комплект

44 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Наличка - собственность центробанка?

bis пишет:
ALEKS700 пишет:

А кем(или чем) Сбер является для ЦБ?

Устав ОАО "Сбербанк России". Учредителем Банка является ЦБ РФ

и что?  laughing

я монету могу купить в любом другом банке, могу купить у нумизмата, он преступник? всех нумизматов в лагеря?  laughing



давайте так ДУМАТЬ шире, рассматривать варианты потом писать  slightly_smiling_face

Отредактировано Stranger (, 10 лет 1 месяц назад)

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

45 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Наличка - собственность центробанка?

Stranger пишет:

уважаемый я могу пойти в сбер и купить монету 100 рублей, как сбер может мне продать то что принадлежит ЦБ ? laughing

надеюсь про то что этой монетой я могу расплатиться в магазине по номиналу рассказывать не надо?  slightly_smiling_face

Ну, во первых речь изначально шла о банкнотах.
Речь я так понимаю об инвестиционных монетах из драгметаллов - они будут иметь ценность всегда, независимо от того лопнул банк, рухнуло государство, в силу того что сделаны из драгметалла. Т.е. обеспечены сами по себе. Плюс ограниченность выпуска, и т.д... все это обеспечивает их рыночную цену. И никто в здравом уме не станет использовать их по номинальной стоимости. У центробанка в этом случае ИМХО, нет обязательств по их обеспечению, в отличие от банкнот. В случае чего выкупать назад он их будет тоже не по номиналу. slightly_smiling_face

46 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Наличка - собственность центробанка?

Fender пишет:
Stranger пишет:

уважаемый я могу пойти в сбер и купить монету 100 рублей, как сбер может мне продать то что принадлежит ЦБ ? laughing

надеюсь про то что этой монетой я могу расплатиться в магазине по номиналу рассказывать не надо?  slightly_smiling_face

Ну, во первых речь изначально шла о банкнотах.
Речь я так понимаю об инвестиционных монетах из драгметаллов - они будут иметь ценность всегда, независимо от того лопнул банк, рухнуло государство, в силу того что сделаны из драгметалла. Т.е. обеспечены сами по себе. Плюс ограниченность выпуска, и т.д... все это обеспечивает их рыночную цену. И никто в здравом уме не станет использовать их по номинальной стоимости. У центробанка в этом случае ИМХО, нет обязательств по их обеспечению, в отличие от банкнот. В случае чего выкупать назад он их будет тоже не по номиналу. slightly_smiling_face

ага то есть банкноты так и монеты по другому?

нумизматы и банкноты = боны собирают  slightly_smiling_face

и речь например о тех же "олимпийских" монетах  slightly_smiling_face
и речь не о здравом смысле а о том кто владелец slightly_smiling_face
и у ЦБ нет обязательств по обеспечению банкнот, и ВЫКУПАТЬ назад ЦБ их будет по номиналу ОНЛИ  slightly_smiling_face


давайте ДУМАТЬ шире, рассматривать варианты а потом писать  slightly_smiling_face

Отредактировано Stranger (, 10 лет 1 месяц назад)

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

47 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Наличка - собственность центробанка?

Stranger пишет:
bis пишет:
ALEKS700 пишет:

А кем(или чем) Сбер является для ЦБ?

Устав ОАО "Сбербанк России". Учредителем Банка является ЦБ РФ

и что?  laughing

И ничего, кроме контрольного пакета акций в 51%

Stranger пишет:

...
я монету могу купить в любом другом банке, могу купить у нумизмата, он преступник? всех нумизматов в лагеря?  laughing

давайте так ДУМАТЬ шире, рассматривать варианты потом писать  slightly_smiling_face

А к чему тут было это - ХЗ

90% проблем решаются сами собой, 10% не решаются в принципе
PS Телефон всегда в кармане, проще позвонить чем написать

Резина Micheline 245/70 R16 комплект

48 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Наличка - собственность центробанка?

bis пишет:
Stranger пишет:
bis пишет:
ALEKS700 пишет:

А кем(или чем) Сбер является для ЦБ?

Устав ОАО "Сбербанк России". Учредителем Банка является ЦБ РФ

и что?  laughing

И ничего, кроме контрольного пакета акций в 51%

Stranger пишет:

...
я монету могу купить в любом другом банке, могу купить у нумизмата, он преступник? всех нумизматов в лагеря?  laughing

давайте так ДУМАТЬ шире, рассматривать варианты потом писать  slightly_smiling_face

А к чему тут было это - ХЗ

ну  рад за 51% а какое это имеет отношение к предмету разговора?  slightly_smiling_face

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

49 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Наличка - собственность центробанка?

bis пишет:

И ничего, кроме контрольного пакета акций в 51%

если быть точнее 50%+1акция

8-913-233-58-54
+++++++++++++++

50 (10 лет 1 месяц назад)

Re: Наличка - собственность центробанка?

Stranger пишет:

ага то есть банкноты так и монеты по другому?

нумизматы и банкноты = боны собирают  slightly_smiling_face


давайте ДУМАТЬ шире, рассматривать варианты а потом писать  slightly_smiling_face

Инвестиционные монеты из драгметаллов - да, по другому.

Никто не спорит что банкнота или монета может иметь стоимость гораздо больше номинала (например как с олимпийскими монетами и сторублевками щас).
Банкноты, они же боны - сами по себе кусок бумаги с картинкой, их ценность без обеспечения ничтожна (в большинстве случаев). И когда они перестают быть законным платежным средством, ценность их определяется тиражом, сохраном, художественными качествами и тому подобными вещами. Но у эмитента никаких обязательств по их обеспечению уже нет, и с этой точки зрения эмитенту они уже неинтересны. Иногда такая ценность превышает номинал еще при нахождении этих денег в обороте, что и происходит сейчас с сочинскими монетами и сторублевками. Но пока у банка есть обязательства по их обеспечению, они являются его собственностью. ИМХО.

Отредактировано Fender (, 10 лет 1 месяц назад)