1 (10 лет 5 месяцев назад)

Тема: Александр Деринг: «Нам нужно застраивать центр»

PunBB bbcode test
Как вдохнуть в центр Барнаула новую жизнь, почему точечная застройка — это не страшно и зачем городу нужен высотный регламент – рассказывает архитектор Александр Деринг.

Точечная застройка – если не благо, то уж точно не зло для Барнаула. Строить нужно, другое дело, что вопрос этот сложный из-за процедуры межевания и согласования территории. Я думаю, что центр города уже весь промониторен и изучен. Сейчас иногда идёт процесс некой диффузии – вот нашлось свободное место и сразу же на нём что-то строится.

Обидно, что в Барнауле сам центр оказался на периферии в тот момент, когда развитие города пошло в западном направлении в сторону аэропорта. У нас сложилось даже некое периферийное отношение к этой территории. Что сейчас осталось в историческом центре? Какие-то склады, мелкие промпроизводства и другие подобные остатки наследия того времени, когда Обь была основной транспортной магистралью региона. Когда построили Новый мост, то люди стали въезжать в город через него в историческую часть. Они увидели разрозненную, хаотичную и неприглядную во многих местах застройку. Такой ли вид должен встречать людей, которые попадают в город? Я думаю, что нет. Но я и не сторонник точечной высотной застройки непосредственно около берега.

Очевидно, что нужно санировать историческую часть города, чтобы строить здесь не точечно, а комплексно. Но это потребует очень больших вложений, особенно в реконструкцию инженерной инфраструктуры. Например, в ситуации с подпорной канализацией всё «добро» нужно гнать из центра, находящегося в низине, в сторону северной промплощадки. Наш центр города очень компактный и небольшой, поэтому с точки зрения инженерной подготовки, он не рассчитан на массовое и многоэтажное строительство. Прежде чем говорить о массовой застройке, нужно говорить о перспективах развития, заложить программу переселения людей, начать реновацию кварталов, прокладывать новые сети.

Само очарование центра в том, что он мелко структурирован. Здесь есть очень уютные и небольшие улицы. Хорошо ли это при новой застройке переходить на укрупнение и делать из двух кварталов один микрорайон? Нет. Нужно застраивать поквартально, но при этом находить такой тип застройки, который бы был экономически выгоден. Центр должен быть плотно застроенным, социально однородным и населённым. Проблема ещё в том, что центр очень сильно пустеет. После окончания рабочего дня он стал совсем безлюдным, поэтому нужно вернуть сюда жизнь, а жизнь можно вернуть только путём размещения нового жилья, поскольку акцента на заведения с общественно-развлекательными функциями для этих целей недостаточно. Нужно привязать людей к месту, потому как если не решить проблему периферии в центре, то его ждёт лишь деградация.

К сожалению, в силу больших финансовых затрат, в центре невозможно сделать жилье эконом-класса. Поэтому здесь может появиться дома для среднего класса, может быть и даже премиум-класса. В точечной застройке квартиры почти всегда стоят прилично. Например, вот история с «Римским домом», который проектировала наша студия. Там довольно большое вложение денег в отделку и материалы. Они качественнее, чем в традиционном обычном доме. Кроме того, здесь сильное влияние оказывает фактор центра, где цена на землю не падает и не будет падать. В «Римском доме, кстати, есть даже своя личная котельная как и на Западе, где все живут автономно и не зависят от города. Что интересно, в Германии всю инженерную инфраструктуру делает государство, а остальное застройщики делают сами. При этом в Евросоюзе очень жесткие законы, которые регулируют рынок, поскольку сам рынок всё не сможет определить.

Тут мы переходим ко второму немаловажному вопросу – надеяться на то, что у каждого здесь будет стоять в подвале машина – это уж врятли. Существует ряд обстоятельств, одно из которых – это не очень удачные инженерно-геологические условия. В центре достаточно высоко стоят грунтовые воды, поэтому подземные парковки чрезвычайно затратны и сложны в строительстве.

При этом не обязательно сопровождать все новые дома огромными парковочными площадками. На Западе в жилых дворах просто физически запрещено ездить транзитом или парковать автомобили. Эти проезды используются исключительно для каких-то служебных или аварийных целей – для скорой помощи, пожарной службы или для перевозки. Там всё строго спланировано и продумано. У нас в Алтайском крае правила застройки как раз предусматривают некий паритет и учёт транспортной составляющей. То есть, если не будет определенного количества парковок под автомобили, то строить нельзя. Это не правильная парадигма.

Строить не то, что нельзя. Строить нужно! Как мы можем застроить город, если к каждому дому мы будем отводить отдельную парковку?

Город ведь не для машин, он для людей. Автомобили нам нужны, естественно, но нужно сделать так, чтобы был определённый паритет с преимуществом в сторону общественного транспорта, который бы был современным, чистым и удобным.

Один из выходов – это многоэтажные паркинги по периметру центра города, которые бы стали определёнными пересадочными узлами, где можно оставить свой автомобиль, пересесть на хороший общественный транспорт или даже пройтись пешком по своим делам. Иной раз доходит до абсурда, когда мы подходим к зданию банка, а там вся парковка забита автомобилями сотрудников организации, причём клиентам банка негде поставить свою машину. Можно использовать монетарные способы, вводить плату за парковку или же разрешать парковку по определённым дням недели. Способов много.

Если мы говорим о центре города, то нужно помнить и о каком-то регламенте застройки. Частные инвесторы могут захотеть построить столько этажей, сколько это физически возможно. Поэтому город должен решить для себя – какие границы будут у исторической части Барнаула, в которой останутся тихие уютные улочки и где будет действовать ограничение по высоте.

Деревянная застройка имеет свой физический износ и она будет разрушаться со временем. Мы должны быть к этому готовы, чтобы для освобождающихся участков у нас был какой-то план освоения территории. Кстати, сам генплан города сейчас не определяет точечную застройку, поскольку это не проект детальной планировки. В генплане Барнаул поделён на зоны – жилую, общественную, деловую и т. д. Он может дать лишь общие векторы развития и какие-то рекомендации. Кроме того, генплан должен скорее решать вопросы глобального характера – зонирования территории города и планы по решению транспортного вопроса. По моим ощущениям, примерно к 2015 году улицы Барнаула окончательно встанут в пробках.

Хотя если человек живет в центре – почему бы не ходить пешком? Нужно обратить внимание на тротуары. Вот хорошо сделали площадь Октября, надо замостить и весь Ленинский проспект, чтобы было достойно и нормально. Центр – это пешеходный трафик. Кстати, сейчас идет вымывание сервиса, который всегда существовал в центре Барнаула филиалами банков, а надо, наоборот, насытить Ленинский общепитом, кофейнями и т. п.

В цивилизованных странах многое решается на горизонтальных уровнях – общины, дворы, у них очень тесные связи с местными управами. А источник всего – это налоги. Когда гражданин страны платит налоги сам за себя, то он знает сколько платит и он требует с властей за это. А когда за тебя налоги платит какой-то дядя, то и к окружающей городской нет подобного отношения.
http://kapitalist.tv/2013/11/06/aleksan … vat-centr/

2 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Александр Деринг: «Нам нужно застраивать центр»

можно в трех словах?
если застроить высотками то хрен потом проедешь

3 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Александр Деринг: «Нам нужно застраивать центр»

Девочка гадЯ пишет:

можно в трех словах?
если застроить высотками то хрен потом проедешь

То есть, если застроить малоэтажным, то проехать можно?  hushed

http://i.imgur.com/jVVE6v0.png

4 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Александр Деринг: «Нам нужно застраивать центр»

Девочка гадЯ пишет:

можно в трех словах?
если застроить высотками то хрен потом проедешь

На метро народ будет ездить

5 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Александр Деринг: «Нам нужно застраивать центр»

Realist пишет:
Девочка гадЯ пишет:

можно в трех словах?
если застроить высотками то хрен потом проедешь

То есть, если застроить малоэтажным, то проехать можно?  hushed

ну всяко легче будет
щас стоит домов 10 одноэтажных это ну 15 машин в замен получим 200 - 250 машин slightly_smiling_face на ту же площадь.

я как понимаю сносить будут не старый фонд а частный сектор.

Отредактировано Девочка гадЯ (, 10 лет 5 месяцев назад)

6 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Александр Деринг: «Нам нужно застраивать центр»

Девочка гадЯ пишет:

можно в трех словах?
если застроить высотками то хрен потом проедешь

а куда им ездить? офисы то все нормальные в центре, бабок на хаты в центре у "складских рабочих" нету,
магазины предусмотреть и никуда ездить не надо будет

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

7 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Александр Деринг: «Нам нужно застраивать центр»

Строили бы лучше гаражи доступные по 100-200 тысяч максимум, много машин бы убралось из дворов и парковки подземные около ТЦ

Отредактировано Bad_Name (, 10 лет 5 месяцев назад)

8 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Александр Деринг: «Нам нужно застраивать центр»

Bad_Name пишет:

Строили бы лучше гаражи доступные по 100-200 тысяч максимум и парковки подземные около ТЦ

не будет никогда таких гаражей при цене жилья 45 тысяч за квадрат, даже исходя из такого тупого расчёта
что за метр квадратный земли под 10 этажкой можно выручить 450 тысяч, а за метр под гаражом?  laughing

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

9 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Александр Деринг: «Нам нужно застраивать центр»

Stranger пишет:
Девочка гадЯ пишет:

можно в трех словах?
если застроить высотками то хрен потом проедешь

а куда им ездить? офисы то все нормальные в центре, бабок на хаты в центре у "складских рабочих" нету,
магазины предусмотреть и никуда ездить не надо будет

да как раз в от у таких не складских рабочих машины в два три раза больше чем у остального населения.
бред тут не городи

10 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Александр Деринг: «Нам нужно застраивать центр»

Stranger пишет:
Bad_Name пишет:

Строили бы лучше гаражи доступные по 100-200 тысяч максимум и парковки подземные около ТЦ

не будет никогда таких гаражей при цене жилья 45 тысяч за квадрат, даже исходя из такого тупого расчёта
что за метр квадратный земли под 10 этажкой можно выручить 450 тысяч, а за метр под гаражом?  laughing

Потому, что не город у нас, а поселок городского типа.
На квартал бы такую штуку построили и все вопрос бы закрыли.
http://farm7.staticflickr.com/6025/5992676699_b8a4f72020_b.jpg

11 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Александр Деринг: «Нам нужно застраивать центр»

Девочка гадЯ пишет:
Stranger пишет:
Девочка гадЯ пишет:

можно в трех словах?
если застроить высотками то хрен потом проедешь

а куда им ездить? офисы то все нормальные в центре, бабок на хаты в центре у "складских рабочих" нету,
магазины предусмотреть и никуда ездить не надо будет

да как раз в от у таких не складских рабочих машины в два три раза больше чем у остального населения.
бред тут не городи

читай внимательно не только свои посты

ИМ ЕЗДИТЬ БУДЕТ НЕКУДА, ибо офисы все в центре = место работы у дома, надо только модные магазины предусмотреть и всё  slightly_smiling_face

пример, новосибирский академ городок

Отредактировано Stranger (, 10 лет 5 месяцев назад)

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

12 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Александр Деринг: «Нам нужно застраивать центр»

vitalnew пишет:
Stranger пишет:
Bad_Name пишет:

Строили бы лучше гаражи доступные по 100-200 тысяч максимум и парковки подземные около ТЦ

не будет никогда таких гаражей при цене жилья 45 тысяч за квадрат, даже исходя из такого тупого расчёта
что за метр квадратный земли под 10 этажкой можно выручить 450 тысяч, а за метр под гаражом?  laughing

Потому, что не город у нас, а поселок городского типа.
На квартал бы такую штуку построили и все вопрос бы закрыли.
http://farm7.staticflickr.com/6025/5992676699_b8a4f72020_b.jpg

Причем, прям куски частного сектора переводили бы в другое назначение на уровне администрации и ценник на землю был бы адекватен.

13 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Александр Деринг: «Нам нужно застраивать центр»

Stranger пишет:
Девочка гадЯ пишет:
Stranger пишет:
Девочка гадЯ пишет:

можно в трех словах?
если застроить высотками то хрен потом проедешь

а куда им ездить? офисы то все нормальные в центре, бабок на хаты в центре у "складских рабочих" нету,
магазины предусмотреть и никуда ездить не надо будет

да как раз в от у таких не складских рабочих машины в два три раза больше чем у остального населения.
бред тут не городи

читай внимательно не только свои посты

ИМ ЕЗДИТЬ БУДЕТ НЕКУДА, ибо офисы все в центре = место работы у дома, надо только модные магазины предусмотреть и всё  slightly_smiling_face

пример, новосибирский академ городок

ездить некуда тем у кого денег нет.
а эти буржуи свою жопу от машины не оторвут даже если  за хлебом сходить надо.

14 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Александр Деринг: «Нам нужно застраивать центр»

vitalnew пишет:

На квартал бы такую штуку построили и все вопрос бы закрыли

Неа все равно во дворах будут бросать, у нас народ бедный лехусы бросают каждый день, хотя гаражи и стоянка в 100 метрах.

15 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Александр Деринг: «Нам нужно застраивать центр»

Stranger пишет:
Bad_Name пишет:

Строили бы лучше гаражи доступные по 100-200 тысяч максимум и парковки подземные около ТЦ

не будет никогда таких гаражей при цене жилья 45 тысяч за квадрат, даже исходя из такого тупого расчёта
что за метр квадратный земли под 10 этажкой можно выручить 450 тысяч, а за метр под гаражом?  laughing

Ценник на жильё тоже очень неадекватен.

16 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Александр Деринг: «Нам нужно застраивать центр»

vitalnew пишет:
Stranger пишет:
Bad_Name пишет:

Строили бы лучше гаражи доступные по 100-200 тысяч максимум и парковки подземные около ТЦ

не будет никогда таких гаражей при цене жилья 45 тысяч за квадрат, даже исходя из такого тупого расчёта
что за метр квадратный земли под 10 этажкой можно выручить 450 тысяч, а за метр под гаражом?  laughing

Потому, что не город у нас, а поселок городского типа.
На квартал бы такую штуку построили и все вопрос бы закрыли.
http://farm7.staticflickr.com/6025/5992676699_b8a4f72020_b.jpg

такое строят когда на застройщика накладывают "обременение", но у нас в эпоху когда бизнес и власть срослись такого не будет, простой пример ситуация с пробками, думаешь почему никто не решает вопрос  laughing

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

17 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Александр Деринг: «Нам нужно застраивать центр»

demmax2004 пишет:

Неа все равно во дворах будут бросать, у нас народ бедный лехусы бросают каждый день, хотя гаражи и стоянка в 100 метрах.

бесхозные лехусы? ну-ка поподробнее  smile

18 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Александр Деринг: «Нам нужно застраивать центр»

demmax2004 пишет:
vitalnew пишет:

На квартал бы такую штуку построили и все вопрос бы закрыли

Неа все равно во дворах будут бросать, у нас народ бедный лехусы бросают каждый день, хотя гаражи и стоянка в 100 метрах.

У меня металлический гараж, каждый год пытаются выгнать, всё лето не ставил в гараж машину ибо там грязища по колено, хочу уже купить кооперативный но цены в моем районе 350-650т да вертел я такие цены ога!))

19 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Александр Деринг: «Нам нужно застраивать центр»

Bad_Name пишет:
Stranger пишет:
Bad_Name пишет:

Строили бы лучше гаражи доступные по 100-200 тысяч максимум и парковки подземные около ТЦ

не будет никогда таких гаражей при цене жилья 45 тысяч за квадрат, даже исходя из такого тупого расчёта
что за метр квадратный земли под 10 этажкой можно выручить 450 тысяч, а за метр под гаражом?  laughing

Ценник на жильё тоже очень неадекватен.

ценник такой потому что поддерживают спрос, поддерживают спрос в барнауле и подобных городах искусственно потому что это одна их градообразующих отраслей, если сейчас убрать поддержку стройки то экономика города схлопнется, это так же как дать икее построить тут магазин  laughing

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

20 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Александр Деринг: «Нам нужно застраивать центр»

Bad_Name пишет:

Строили бы лучше гаражи доступные по 100-200 тысяч максимум, много машин бы убралось из дворов и парковки подземные около ТЦ

на окраине города))

*Ремонт дистанционных пультов ТВ и прочих.
*Ремонт брелков от сигнализаций авто.
*Оцифровка видеокассет.Hi8, MiniDV,VHS, SVHS 100руб\час.
телефон 8905989три53пять

21 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Александр Деринг: «Нам нужно застраивать центр»

Stranger пишет:
vitalnew пишет:
Stranger пишет:
Bad_Name пишет:

Строили бы лучше гаражи доступные по 100-200 тысяч максимум и парковки подземные около ТЦ

не будет никогда таких гаражей при цене жилья 45 тысяч за квадрат, даже исходя из такого тупого расчёта
что за метр квадратный земли под 10 этажкой можно выручить 450 тысяч, а за метр под гаражом?  laughing

Потому, что не город у нас, а поселок городского типа.
На квартал бы такую штуку построили и все вопрос бы закрыли.
http://farm7.staticflickr.com/6025/5992676699_b8a4f72020_b.jpg

такое строят когда на застройщика накладывают "обременение", но у нас в эпоху когда бизнес и власть срослись такого не будет, простой пример ситуация с пробками, думаешь почему никто не решает вопрос  laughing

нафиг это никому ненадо, уроды!

22 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Александр Деринг: «Нам нужно застраивать центр»

Bad_Name,
Дык приложи руки то епть. щебенки сыпанул, лаги бросил и живи не тужи.

23 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Александр Деринг: «Нам нужно застраивать центр»

Bad_Name пишет:
Stranger пишет:
vitalnew пишет:
Stranger пишет:
Bad_Name пишет:

Строили бы лучше гаражи доступные по 100-200 тысяч максимум и парковки подземные около ТЦ

не будет никогда таких гаражей при цене жилья 45 тысяч за квадрат, даже исходя из такого тупого расчёта
что за метр квадратный земли под 10 этажкой можно выручить 450 тысяч, а за метр под гаражом?  laughing

Потому, что не город у нас, а поселок городского типа.
На квартал бы такую штуку построили и все вопрос бы закрыли.
http://farm7.staticflickr.com/6025/5992676699_b8a4f72020_b.jpg

такое строят когда на застройщика накладывают "обременение", но у нас в эпоху когда бизнес и власть срослись такого не будет, простой пример ситуация с пробками, думаешь почему никто не решает вопрос  laughing

нафиг это никому ненадо, уроды!

не потому что не надо, а потому что замерь расход на своём авто с пробками и без, получится от 1.5 раза и выше,
а теперь задумайся продажа топлива упадёт в городе в 1.5 раза и больше  laughing

Отредактировано Stranger (, 10 лет 5 месяцев назад)

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

24 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Александр Деринг: «Нам нужно застраивать центр»

Bad_Name пишет:

У меня металлический гараж, каждый год пытаются выгнать, всё лето не ставил в гараж машину ибо там грязища по колено, хочу уже купить кооперативный но цены в моем районе 350-650т да вертел я такие цены ога!))

Гараж можно снять за 2000 руб в месяц.

25 (10 лет 5 месяцев назад)

Re: Александр Деринг: «Нам нужно застраивать центр»

TraktorisT пишет:
Bad_Name пишет:

Строили бы лучше гаражи доступные по 100-200 тысяч максимум, много машин бы убралось из дворов и парковки подземные около ТЦ

на окраине города))

вообще безсмысленная затея))) мой кооператив хотят куда то в кукан загнать, я не повезу туда гараж, я продам его тут и всё)) буду летом под окном ставить, на зиму снимать за 2-3т/мес. Это если не куплю))

demmax2004 пишет:
Bad_Name пишет:

У меня металлический гараж, каждый год пытаются выгнать, всё лето не ставил в гараж машину ибо там грязища по колено, хочу уже купить кооперативный но цены в моем районе 350-650т да вертел я такие цены ога!))

Гараж можно снять за 2000 руб в месяц.

каэш)) выше написал мои планы))


vitalnew пишет:

Bad_Name,
Дык приложи руки то епть. щебенки сыпанул, лаги бросил и живи не тужи.

к сожалению не мой профиль))

Отредактировано (, 10 лет 5 месяцев назад)