26 (10 лет 8 месяцев назад)

Re: Посоветуйте : нужно собрать комп - терминальный сервер

Девочка гадЯ пишет:

Сколько раз информация будет считана - вообще значения не имеет, ресурс перезаписи ячейки 3000-5000 (минимум) раз, т.е. SSD на каких-то 256 Гб нужно будет записать 256*5000= 1 Петабайт информации что бы он отказался принимать новую информацию. Но даже если кто-то, вдруг сможет исчерпать весь ресурс, то SSD не "откажет" (не взорвется, не рассыпется на миллионы частей ) а перейдет в режим "только для чтения", после чего всё содержимое можно будет перенести на новый носитель (какими они будут через несколько десятков лет - мне не известно) и работать дальше.

а какая технология поддерживает запись в любое место винта части файла?
в основном всегда идет работа с одни файлом, который лежит в одном месте по одним адресам.
на многих дисках есть места где за всю жизнь не было ни одной записи

Отредактировано Девочка гадЯ (, 10 лет 8 месяцев назад)

27 (10 лет 8 месяцев назад)

Re: Посоветуйте : нужно собрать комп - терминальный сервер

sunR пишет:

Нельзя простым языком написать что тут не так, без норок и смайлов?

Если из той темы не будет понятно, поясню:
1. В случае с файл-сервером на серваке хранятся только базы данных, все вычисления происходят на компьютере пользователя. В этом случае самым критичным является пропускная способность сетки, ибо происходит одновременное открытие сотен файлов у каждого обращающегося к базам данных пользователя.
2. В случае терминального режима - пользователь работает непосредственно на удаленном рабочем столе на сервере, и все вычисления происходят на самом сервере. В этом случае во первых нужен windows server с терминальными лицензиями, а не win'7, а во вторых на первое место по критичности выходит объем оперативной памяти на самом сервере.

В отношении жестких дисков подход в обоих случаях одинаков.
Но это так, если вообще вкратце обрисовывать ситуацию

Отредактировано bis (, 10 лет 8 месяцев назад)

90% проблем решаются сами собой, 10% не решаются в принципе
PS Телефон всегда в кармане, проще позвонить чем написать

Резина Micheline 245/70 R16 комплект

28 (10 лет 8 месяцев назад)

Re: Посоветуйте : нужно собрать комп - терминальный сервер

FFF22 пишет:

Со всем кроме SSD согласен.
Сколько уже можно повторять, да SSD или морально устареет или сгорит прежде чем исчерпает ресурс  своих ячеек.
Сколько раз информация будет считана - вообще значения не имеет, ресурс перезаписи ячейки 3000-5000 (минимум) раз, т.е. SSD на каких-то 256 Гб нужно будет записать 256*5000= 1 Петабайт информации что бы он отказался принимать новую информацию. Но даже если кто-то, вдруг сможет исчерпать весь ресурс, то SSD не "откажет" (не взорвется, не рассыпется на миллионы частей ) а перейдет в режим "только для чтения", после чего всё содержимое можно будет перенести на новый носитель (какими они будут через несколько десятков лет - мне не известно) и работать дальше.

В обычных "свистках" чипы MLC дохнут только вперед (вон коробочка на столе, пара штук на 16г и два попроще).
А в SSD наверное ставят какие-то другие гипернадежные??
В 2013 году о надежности говорить бессмысленно. Промышленность под каблуком маркетинга, срок службы любого SSD - полгода. не потому что он обяз сдохнет, а потому что через полгода на рынке появятся вдвое-втрое более емкие SSD за те же деньги и никому не будет интересно, что с этими станет (так же как щас 20-гиговые винты).

Хватит врать про СССР!

29 (10 лет 8 месяцев назад)

Re: Посоветуйте : нужно собрать комп - терминальный сервер

hanz45 пишет:
FFF22 пишет:

Со всем кроме SSD согласен.
Сколько уже можно повторять, да SSD или морально устареет или сгорит прежде чем исчерпает ресурс  своих ячеек.
Сколько раз информация будет считана - вообще значения не имеет, ресурс перезаписи ячейки 3000-5000 (минимум) раз, т.е. SSD на каких-то 256 Гб нужно будет записать 256*5000= 1 Петабайт информации что бы он отказался принимать новую информацию. Но даже если кто-то, вдруг сможет исчерпать весь ресурс, то SSD не "откажет" (не взорвется, не рассыпется на миллионы частей ) а перейдет в режим "только для чтения", после чего всё содержимое можно будет перенести на новый носитель (какими они будут через несколько десятков лет - мне не известно) и работать дальше.

В обычных "свистках" чипы MLC дохнут только вперед (вон коробочка на столе, пара штук на 16г и два попроще).
А в SSD наверное ставят какие-то другие гипернадежные??
В 2013 году о надежности говорить бессмысленно. Промышленность под каблуком маркетинга, срок службы любого SSD - полгода. не потому что он обяз сдохнет, а потому что через полгода на рынке появятся вдвое-втрое более емкие SSD за те же деньги и никому не будет интересно, что с этими станет (так же как щас 20-гиговые винты).

тфьу тфьу
у нас уже второй года пашут ссд на файл сервере frowning_face места только мало стало
а менять их на 512 гб накладно

Отредактировано Девочка гадЯ (, 10 лет 8 месяцев назад)

30 (10 лет 8 месяцев назад)

Re: Посоветуйте : нужно собрать комп - терминальный сервер

.

Отредактировано FFF22 (, 7 лет 7 месяцев назад)

31 (10 лет 8 месяцев назад)

Re: Посоветуйте : нужно собрать комп - терминальный сервер

bis пишет:
sunR пишет:

Нельзя простым языком написать что тут не так, без норок и смайлов?

Если из той темы не будет понятно, поясню:
1. В случае с файл-сервером на серваке хранятся только базы данных, все вычисления происходят на компьютере пользователя. В этом случае самым критичным является пропускная способность сетки, ибо происходит одновременное открытие сотен файлов у каждого обращающегося к базам данных пользователя.

Сотни файлов - это типичная база 1С v7.7, которая уходит с рынка.
а в 8-ке база - монолитный файл со всей обвязкой внутри.

Хватит врать про СССР!

32 (10 лет 8 месяцев назад)

Re: Посоветуйте : нужно собрать комп - терминальный сервер

FFF22 пишет:
Девочка гадЯ пишет:
Девочка гадЯ пишет:

Сколько раз информация будет считана - вообще значения не имеет, ресурс перезаписи ячейки 3000-5000 (минимум) раз, т.е. SSD на каких-то 256 Гб нужно будет записать 256*5000= 1 Петабайт информации что бы он отказался принимать новую информацию. Но даже если кто-то, вдруг сможет исчерпать весь ресурс, то SSD не "откажет" (не взорвется, не рассыпется на миллионы частей ) а перейдет в режим "только для чтения", после чего всё содержимое можно будет перенести на новый носитель (какими они будут через несколько десятков лет - мне не известно) и работать дальше.

а какая технология поддерживает запись в любое место винта части файла?
в основном всегда идет работа с одни файлом, который лежит в одном месте по одним адресам.
на многих дисках есть места где за всю жизнь не было ни одной записи

Могу лишь посоветовать учить мат.часть. smile 
Это тебе не HDD, время доступа к любой ячейки одинаковое, поэтому умные SSD пишут поступившую информацию в самую "свежую" ячейку.

да ты что? ну ка покажи мне эту технологию
ссыль спецификации че нибудь smile

33 (10 лет 8 месяцев назад)

Re: Посоветуйте : нужно собрать комп - терминальный сервер

hanz45 пишет:
bis пишет:
sunR пишет:

Нельзя простым языком написать что тут не так, без норок и смайлов?

Если из той темы не будет понятно, поясню:
1. В случае с файл-сервером на серваке хранятся только базы данных, все вычисления происходят на компьютере пользователя. В этом случае самым критичным является пропускная способность сетки, ибо происходит одновременное открытие сотен файлов у каждого обращающегося к базам данных пользователя.

Сотни файлов - это типичная база 1С v7.7, которая уходит с рынка.
а в 8-ке база - монолитный файл со всей обвязкой внутри.

Так версию не озвучили, исхожу из худшего варианта  slightly_smiling_face  тем более что на характеристики сетки этот нюанс никакого влияния не оказывает, в основном только на дисковую подсистему

Отредактировано bis (, 10 лет 8 месяцев назад)

90% проблем решаются сами собой, 10% не решаются в принципе
PS Телефон всегда в кармане, проще позвонить чем написать

Резина Micheline 245/70 R16 комплект

34 (10 лет 8 месяцев назад)

Re: Посоветуйте : нужно собрать комп - терминальный сервер

hanz45 пишет:
bis пишет:
sunR пишет:

Нельзя простым языком написать что тут не так, без норок и смайлов?

Если из той темы не будет понятно, поясню:
1. В случае с файл-сервером на серваке хранятся только базы данных, все вычисления происходят на компьютере пользователя. В этом случае самым критичным является пропускная способность сетки, ибо происходит одновременное открытие сотен файлов у каждого обращающегося к базам данных пользователя.

Сотни файлов - это типичная база 1С v7.7, которая уходит с рынка.
а в 8-ке база - монолитный файл со всей обвязкой внутри.

в любом случае надо много оперативки и резервное копирование данных

35 (10 лет 8 месяцев назад)

Re: Посоветуйте : нужно собрать комп - терминальный сервер

FFF22 пишет:

Могу лишь посоветовать учить мат.часть. smile 
Это тебе не HDD, время доступа к любой ячейки одинаковое, поэтому умные SSD пишут поступившую информацию в самую "свежую" ячейку.

Они это делают совсем по другой причине.
типичный NAND-Flash не позволяет делать модификацию данных побайтно - только посекторно. И в любом случае делается цикл Read-Modify-Erase-Write.
Чтобы ускорить процесс, а заодно уменьшить износ, запись делают в сектор, который помечен свободным на момент записи, а тот, что прежде содержал эти данные, стирается и помечается как свободный.

Собсно, те же манипуляции делаются внутри карт SD и CF. А вот к примеру SM/XD не содержат контроллера, это фактически голый NAND с ногами наружу. Поэтому у них рекомендации по уменьшению износа адресованы разработчикам оборудования slightly_smiling_face (и поэтому они планомерно покидают рынок)

Хватит врать про СССР!

36 (10 лет 8 месяцев назад)

Re: Посоветуйте : нужно собрать комп - терминальный сервер

Девочка гадЯ пишет:
hanz45 пишет:
bis пишет:
sunR пишет:

Нельзя простым языком написать что тут не так, без норок и смайлов?

Если из той темы не будет понятно, поясню:
1. В случае с файл-сервером на серваке хранятся только базы данных, все вычисления происходят на компьютере пользователя. В этом случае самым критичным является пропускная способность сетки, ибо происходит одновременное открытие сотен файлов у каждого обращающегося к базам данных пользователя.

Сотни файлов - это типичная база 1С v7.7, которая уходит с рынка.
а в 8-ке база - монолитный файл со всей обвязкой внутри.

в любом случае надо много оперативки и резервное копирование данных

Для файл-сервера не надо, не пугай человека slightly_smiling_face  у меня на 1Гб оперативки крутится, тож  4 клиента. резервное копирование данных нужно без вариантов, если конечно данные важны. Характеристики клиентских станций мы тут не обсуждаем slightly_smiling_face

Отредактировано bis (, 10 лет 8 месяцев назад)

90% проблем решаются сами собой, 10% не решаются в принципе
PS Телефон всегда в кармане, проще позвонить чем написать

Резина Micheline 245/70 R16 комплект

37 (10 лет 8 месяцев назад)

Re: Посоветуйте : нужно собрать комп - терминальный сервер

.

Отредактировано FFF22 (, 7 лет 7 месяцев назад)

38 (10 лет 8 месяцев назад)

Re: Посоветуйте : нужно собрать комп - терминальный сервер

FFF22 пишет:

Совсем по другой причине записывают данные в самую "молодую" ячейку?
В остальном всё так, что бы записать новые данные, ячейку нужно предварительно очистить и только после этого в нее возможна запись. Операция по очистке (перепрограммированию) - одна из самых затратных в плане скорости. Поэтому SSD проще подобрать для записи одну из уже очищенных ячеек, чем чистить прежнюю. slightly_smiling_face

А я о чем там же сказал? Мало того, стираемые блоки еще и превосходят по размеру блоки чтения-записи.
В целом мы все где-то около той простой истины, что физика хранения данных на SSD и HDD весьма различна.

Хватит врать про СССР!

39 (10 лет 8 месяцев назад)

Re: Посоветуйте : нужно собрать комп - терминальный сервер

FFF22 пишет:
hanz45 пишет:
FFF22 пишет:

Могу лишь посоветовать учить мат.часть. smile 
Это тебе не HDD, время доступа к любой ячейки одинаковое, поэтому умные SSD пишут поступившую информацию в самую "свежую" ячейку.

Они это делают совсем по другой причине.
типичный NAND-Flash не позволяет делать модификацию данных побайтно - только посекторно. И в любом случае делается цикл Read-Modify-Erase-Write.
Чтобы ускорить процесс, а заодно уменьшить износ, запись делают в сектор, который помечен свободным на момент записи, а тот, что прежде содержал эти данные, стирается и помечается как свободный.

Собсно, те же манипуляции делаются внутри карт SD и CF. А вот к примеру SM/XD не содержат контроллера, это фактически голый NAND с ногами наружу. Поэтому у них рекомендации по уменьшению износа адресованы разработчикам оборудования slightly_smiling_face (и поэтому они планомерно покидают рынок)

Совсем по другой причине записывают данные в самую "молодую" ячейку?
В остальном всё так, что бы записать новые данные, ячейку нужно предварительно очистить и только после этого в нее возможна запись. Операция по очистке (перепрограммированию) - одна из самых затратных в плане скорости. Поэтому SSD проще подобрать для записи одну из уже очищенных ячеек, чем чистить прежнюю. slightly_smiling_face

А дальше включаем мозг! Если из за одно байта надо переписать целый кластер, а не сектор! Для тех кто не знат мат часть. То не будут ли изменяться данные в свободном кластере? Которые оставались в файле не изменены smile формула то кривая:)))

а еще меня больше всего интересует, как происходит смена ссылки на новый кластер, который будет записан в новый участок памяти. Получается тогда надо как минимум в двух местах поменять данные.  Для ссд это не критично в отличие от жестких дисков. Но опять же лишние манипуляции с данными ведут к износу.

Отредактировано Девочка гадЯ (, 10 лет 8 месяцев назад)

40 (10 лет 8 месяцев назад)

Re: Посоветуйте : нужно собрать комп - терминальный сервер

У нас в конторе несколько лет бухи (5 клиентов) работали с "сервера" на 478 сокете с гигом ddr1 win serv 2003 и не пукали. До сих пор там несколько организаций болтается.
Пысы ча на i7 (2600)  4 гб ddr3 рейд из 3х вэдэ синих и прям зашибись.

41 (10 лет 8 месяцев назад)

Re: Посоветуйте : нужно собрать комп - терминальный сервер

hanz45 пишет:
FFF22 пишет:

Совсем по другой причине записывают данные в самую "молодую" ячейку?
В остальном всё так, что бы записать новые данные, ячейку нужно предварительно очистить и только после этого в нее возможна запись. Операция по очистке (перепрограммированию) - одна из самых затратных в плане скорости. Поэтому SSD проще подобрать для записи одну из уже очищенных ячеек, чем чистить прежнюю. slightly_smiling_face



А я о чем там же сказал? Мало того, стираемые блоки еще и превосходят по размеру блоки чтения-записи.
В целом мы все где-то около той простой истины, что физика хранения данных на SSD и HDD весьма различна.

Не вижу разницы винты тоже пишут кластерами а не секторами только в одну и ту же. А не в пустую

Отредактировано Девочка гадЯ (, 10 лет 8 месяцев назад)

42 (10 лет 8 месяцев назад)

Re: Посоветуйте : нужно собрать комп - терминальный сервер

vitalnew пишет:

У нас в конторе несколько лет бухи (5 клиентов) работали с "сервера" на 478 сокете с гигом ddr1 win serv 2003 и не пукали. До сих пор там несколько организаций болтается.
Пысы ча на i7 (2600)  4 гб ddr3 рейд из 3х вэдэ синих и прям зашибись.

Ну я так понимаю что не в терминале они на нем работают?

90% проблем решаются сами собой, 10% не решаются в принципе
PS Телефон всегда в кармане, проще позвонить чем написать

Резина Micheline 245/70 R16 комплект

43 (10 лет 8 месяцев назад)

Re: Посоветуйте : нужно собрать комп - терминальный сервер

ну тут совет топик стартеру один - обратитесь к специалистам, бюджет если хочется работать и расти порядка 50 тысяч

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

44 (10 лет 8 месяцев назад)

Re: Посоветуйте : нужно собрать комп - терминальный сервер

.

Отредактировано FFF22 (, 7 лет 7 месяцев назад)

45 (10 лет 8 месяцев назад)

Re: Посоветуйте : нужно собрать комп - терминальный сервер

FFF22 пишет:
Девочка гадЯ пишет:

Не вижу разницы винты тоже пишут кластерами а не секторами только в одну и ту же. А не в пустую

Ты спросил, что будет если SSD до дыр затрет одни и те же сектора, оставив при этом девственно чистыми другие. Тебе дали вполне конкретный ответ - этого не будет. В отличии от жесткого диска, где все данные должны быть более-менее сгруппированы (иначе скорость работы упадет ниже плинтуса), в SSD такой проблемы нет (т.к. принцип работы и строение - совершенно иное)

мне интересен сам механизм переноса кластеров
а то получается износ то в два раза больше
ссылки то менять надо

46 (10 лет 8 месяцев назад)

Re: Посоветуйте : нужно собрать комп - терминальный сервер

Девочка гадЯ пишет:

мне интересен сам механизм переноса кластеров

а кто сказал что там перенос - выбирается в момент записи и все

====================================================
Ремонт и чистка ПК, ноут/нетбуков, телефонов, планшетов

99% всех ошибок компьютера сидит на расстоянии пол-метра от монитора.

47 (10 лет 8 месяцев назад)

Re: Посоветуйте : нужно собрать комп - терминальный сервер

Athlon82 пишет:
Девочка гадЯ пишет:

мне интересен сам механизм переноса кластеров

а кто сказал что там перенос - выбирается в момент записи и все

кто что? ниче не понял что хотел донести

48 (10 лет 8 месяцев назад)

Re: Посоветуйте : нужно собрать комп - терминальный сервер

bis пишет:
vitalnew пишет:

У нас в конторе несколько лет бухи (5 клиентов) работали с "сервера" на 478 сокете с гигом ddr1 win serv 2003 и не пукали. До сих пор там несколько организаций болтается.
Пысы ча на i7 (2600)  4 гб ddr3 рейд из 3х вэдэ синих и прям зашибись.

Ну я так понимаю что не в терминале они на нем работают?

в нем.

49 (10 лет 8 месяцев назад)

Re: Посоветуйте : нужно собрать комп - терминальный сервер

vitalnew пишет:
bis пишет:
vitalnew пишет:

У нас в конторе несколько лет бухи (5 клиентов) работали с "сервера" на 478 сокете с гигом ddr1 win serv 2003 и не пукали. До сих пор там несколько организаций болтается.
Пысы ча на i7 (2600)  4 гб ddr3 рейд из 3х вэдэ синих и прям зашибись.

Ну я так понимаю что не в терминале они на нем работают?

в нем.

astonished  astonished  astonished  Т.е. заходят на 1С-сервер, где 4 гб ddr3, регистрируются на нем и работают? Или просто exe'шник на серваке лежит?

90% проблем решаются сами собой, 10% не решаются в принципе
PS Телефон всегда в кармане, проще позвонить чем написать

Резина Micheline 245/70 R16 комплект

50 (10 лет 8 месяцев назад)

Re: Посоветуйте : нужно собрать комп - терминальный сервер

bis пишет:

astonished  astonished  astonished Т.е. заходят на 1С-сервер, где 4 гб ddr3, регистрируются на нем и работают? Или просто exe'шник на серваке лежит?

Тут же зависимость и от размера базы есть, и от версии самой 1Ц. У меня были такие же клиенты, которые на подобных "серваках" работали. Не жужжали и категорически отказывались менять. До поры...

"Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!"