1 Тема от Dmitry_T (7 лет 1 месяц назад)

  • Dmitry_T
  • Участник
  • Автор темы
  • Неактивен
  • Откуда: Барнаул
  • Стаж: 12 лет 11 месяцев
  • Сообщений: 955
  • Репутация: [ 68 | 0 ]

Тема: Мысли об IT-аутсорсинге.

Открыл 2гис, в рубрике "Услуги системного администрирования" нашлось 67 компаний...

Из них пара-тройка на слуху, остальные no name.
Вопросы для размышления:
1) Есть ли на просторах барнаульской земли крупный эффективный IT-аутсорсер для юр. лиц разумеется?
2) Дозрел ли барнаульский средний/малый/крупный бизнес до осознания необходимости/эффективности IT-аутсорсинга?
3) Позволяет ли сотрудничество с грамотным аутсорсером реально экономить деньги и при этом не рисковать утечкой информации, временем реакции в аварийным ситуациях и в целом состоянием it парка компании?
4) На Ваш взгляд, какие конкурентные преимущества может предложить новый игрок на этом перенаселённом на первый взгляд рынке?

Умные мысли приветствуются.

2 Ответ от wbyte (7 лет 1 месяц назад)

  • wbyte
  • wbyte
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Сочи
  • Стаж: 15 лет 2 месяца
  • Сообщений: 561
  • Репутация: [ 11 | 2 ]

Re: Мысли об IT-аутсорсинге.

есть, Ланит и же подобные...деньги не экономят...мы отказались от аутсорсинга... slightly_smiling_face

Отредактировано wbyte (, 7 лет 1 месяц назад)

Валерий

3 Ответ от ddr533 (7 лет 1 месяц назад)

  • ddr533
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 16 лет 5 месяцев
  • Сообщений: 9 783
  • Репутация: [ 121 | 11 ]

Re: Мысли об IT-аутсорсинге.

Dmitry_T пишет:

Открыл 2гис, в рубрике "Услуги системного администрирования" нашлось 67 компаний...
Умные мысли приветствуются.

Вопросы для размышления:
1) Есть ли на просторах барнаульской земли крупный эффективный IT-аутсорсер для юр. лиц разумеется?
Что ты имеешь ввиду под "крупным"? Более 250 человек в штате? Такие в крае не нужны. Просто нечего обслуживать. Мелких и средних много, опять же с учетом глубины краевого рынка.
2) Дозрел ли барнаульский средний/малый/крупный бизнес до осознания необходимости/эффективности IT-аутсорсинга?
Здесь нужно исследование проводить. Но, просмотрев  сайты с работой, можно убедиться, что крупняк и средний бизнес предпочитает иметь свои IT службы. На аутсорсе в основном мелочь.
3) Позволяет ли сотрудничество с грамотным аутсорсером реально экономить деньги и при этом не рисковать утечкой информации, временем реакции в аварийным ситуациях и в целом состоянием it парка компании?
Никогда аутсорсер не заменит штатного айтишника.

Отредактировано ddr533 (, 7 лет 1 месяц назад)

4 Ответ от Dmitry_T (7 лет 1 месяц назад)

  • Dmitry_T
  • Участник
  • Автор темы
  • Неактивен
  • Откуда: Барнаул
  • Стаж: 12 лет 11 месяцев
  • Сообщений: 955
  • Репутация: [ 68 | 0 ]

Re: Мысли об IT-аутсорсинге.

wbyte пишет:

есть, Ланит и же подобные...деньги не экономят...мы отказались от аутсорсинга... slightly_smiling_face

расскажи поподробнее, почему отказались?

5 Ответ от Митрий (7 лет 1 месяц назад)

Re: Мысли об IT-аутсорсинге.

Dmitry_T пишет:

Открыл 2гис, в рубрике "Услуги системного администрирования" нашлось 67 компаний...

Из них пара-тройка на слуху, остальные no name.
Вопросы для размышления:
1) Есть ли на просторах барнаульской земли крупный эффективный IT-аутсорсер для юр. лиц разумеется?
2) Дозрел ли барнаульский средний/малый/крупный бизнес до осознания необходимости/эффективности IT-аутсорсинга?
3) Позволяет ли сотрудничество с грамотным аутсорсером реально экономить деньги и при этом не рисковать утечкой информации, временем реакции в аварийным ситуациях и в целом состоянием it парка компании?
4) На Ваш взгляд, какие конкурентные преимущества может предложить новый игрок на этом перенаселённом на первый взгляд рынке?

Умные мысли приветствуются.

1. Есть, но с оговоркой- а что считать "крупным"?
2. Дозрел
3. Позволяет
4. Рынок не перенаселён! Огромное количество контор, и довольно-таки неплохих в плане фин. положения слыхом не слыхивали о таком чуде. Что было бы полезно заказчику- сцепка 1С, ККМ (нововведения в сфере передачи данных) и обслуживания железа. Вот, к примеру, нас обслуживает по 1С и ПО одна организация, а вот железки покупаются самостоятельно, а картриджи заправляет ещё одна контора... не совсем удобно.

Отредактировано Митрий (, 7 лет 1 месяц назад)

6 Ответ от Dmitry_T (7 лет 1 месяц назад)

  • Dmitry_T
  • Участник
  • Автор темы
  • Неактивен
  • Откуда: Барнаул
  • Стаж: 12 лет 11 месяцев
  • Сообщений: 955
  • Репутация: [ 68 | 0 ]

Re: Мысли об IT-аутсорсинге.

Митрий пишет:

организация, а вот железки покупаются самостоятельно, а картриджи заправляет ещё одна контора... не сосем удобно.

1. Например?
4. по 1С и ПО Ритейл Сервис?

7 Ответ от Stranger (7 лет 1 месяц назад)

  • Stranger
  • Stranger
  • Участник
  • Активен
  • Стаж: 12 лет 11 месяцев
  • Сообщений: 26 318
  • Репутация: [ 268 | 107 ]

Re: Мысли об IT-аутсорсинге.

Dmitry_T пишет:

Открыл 2гис, в рубрике "Услуги системного администрирования" нашлось 67 компаний...

Из них пара-тройка на слуху, остальные no name.
Вопросы для размышления:
1) Есть ли на просторах барнаульской земли крупный эффективный IT-аутсорсер для юр. лиц разумеется?
2) Дозрел ли барнаульский средний/малый/крупный бизнес до осознания необходимости/эффективности IT-аутсорсинга?
3) Позволяет ли сотрудничество с грамотным аутсорсером реально экономить деньги и при этом не рисковать утечкой информации, временем реакции в аварийным ситуациях и в целом состоянием it парка компании?
4) На Ваш взгляд, какие конкурентные преимущества может предложить новый игрок на этом перенаселённом на первый взгляд рынке?

Умные мысли приветствуются.

1.  нет
2. делает вид что дозрел, но платить за нормальный не захочет
3. позволяет
4. вопрос правильно сформулируйте, кому преимущества? slightly_smiling_face

Отредактировано Stranger (, 7 лет 1 месяц назад)

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

СайтStranger

8 Ответ от wbyte (7 лет 1 месяц назад)

  • wbyte
  • wbyte
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Сочи
  • Стаж: 15 лет 2 месяца
  • Сообщений: 561
  • Репутация: [ 11 | 2 ]

Re: Мысли об IT-аутсорсинге.

Dmitry_T пишет:
wbyte пишет:

есть, Ланит и же подобные...деньги не экономят...мы отказались от аутсорсинга... slightly_smiling_face

расскажи поподробнее, почему отказались?

время реагирования - самый большой минус
некомпетентность - ну просто от конторы наверно зависит,
текучесть сотрудников у аутсортсера, а каждый новый вникает в проблемы по новому...
отказались от Астероса, работаем еще с Ланитом и Лантером

Отредактировано wbyte (, 7 лет 1 месяц назад)

Валерий

9 Ответ от Stranger (7 лет 1 месяц назад)

  • Stranger
  • Stranger
  • Участник
  • Активен
  • Стаж: 12 лет 11 месяцев
  • Сообщений: 26 318
  • Репутация: [ 268 | 107 ]

Re: Мысли об IT-аутсорсинге.

Dmitry_T пишет:
wbyte пишет:

есть, Ланит и же подобные...деньги не экономят...мы отказались от аутсорсинга... slightly_smiling_face

расскажи поподробнее, почему отказались?

потому что это не дешевое удовольствие на самом деле

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

СайтStranger

10 Ответ от Dmitry_T (7 лет 1 месяц назад)

  • Dmitry_T
  • Участник
  • Автор темы
  • Неактивен
  • Откуда: Барнаул
  • Стаж: 12 лет 11 месяцев
  • Сообщений: 955
  • Репутация: [ 68 | 0 ]

Re: Мысли об IT-аутсорсинге.

Stranger пишет:
Dmitry_T пишет:

Открыл 2гис, в рубрике "Услуги системного администрирования" нашлось 67 компаний...

Из них пара-тройка на слуху, остальные no name.
Вопросы для размышления:
1) Есть ли на просторах барнаульской земли крупный эффективный IT-аутсорсер для юр. лиц разумеется?
2) Дозрел ли барнаульский средний/малый/крупный бизнес до осознания необходимости/эффективности IT-аутсорсинга?
3) Позволяет ли сотрудничество с грамотным аутсорсером реально экономить деньги и при этом не рисковать утечкой информации, временем реакции в аварийным ситуациях и в целом состоянием it парка компании?
4) На Ваш взгляд, какие конкурентные преимущества может предложить новый игрок на этом перенаселённом на первый взгляд рынке?

Умные мысли приветствуются.

1.  нет
2. делает вид что дозрел, но платить за нормальный не захочет
3. позволяет

давай тогда и по п.4 своё видение

11 Ответ от Митрий (7 лет 1 месяц назад)

Re: Мысли об IT-аутсорсинге.

Ну и да, соглашусь с ораторами выше- крупным (по меркам края) организациям необходим свой айтишник, а то и отдел. Аутсёрсинг он больше для контор, где рабочих мест не больше 10-15 и никаких специфических задач...

12 Ответ от Stranger (7 лет 1 месяц назад)

  • Stranger
  • Stranger
  • Участник
  • Активен
  • Стаж: 12 лет 11 месяцев
  • Сообщений: 26 318
  • Репутация: [ 268 | 107 ]

Re: Мысли об IT-аутсорсинге.

Dmitry_T пишет:
Stranger пишет:
Dmitry_T пишет:

Открыл 2гис, в рубрике "Услуги системного администрирования" нашлось 67 компаний...

Из них пара-тройка на слуху, остальные no name.
Вопросы для размышления:
1) Есть ли на просторах барнаульской земли крупный эффективный IT-аутсорсер для юр. лиц разумеется?
2) Дозрел ли барнаульский средний/малый/крупный бизнес до осознания необходимости/эффективности IT-аутсорсинга?
3) Позволяет ли сотрудничество с грамотным аутсорсером реально экономить деньги и при этом не рисковать утечкой информации, временем реакции в аварийным ситуациях и в целом состоянием it парка компании?
4) На Ваш взгляд, какие конкурентные преимущества может предложить новый игрок на этом перенаселённом на первый взгляд рынке?

Умные мысли приветствуются.

1.  нет
2. делает вид что дозрел, но платить за нормальный не захочет
3. позволяет

давай тогда и по п.4 своё видение

нового игрока на рынке в барнауле не будет, ибо НЕТУ СПЕЦИАЛИСТОВ  laughing

так подойдёт?

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

СайтStranger

13 Ответ от Dmitry_T (7 лет 1 месяц назад)

  • Dmitry_T
  • Участник
  • Автор темы
  • Неактивен
  • Откуда: Барнаул
  • Стаж: 12 лет 11 месяцев
  • Сообщений: 955
  • Репутация: [ 68 | 0 ]

Re: Мысли об IT-аутсорсинге.

Stranger пишет:
Dmitry_T пишет:
wbyte пишет:

есть, Ланит и же подобные...деньги не экономят...мы отказались от аутсорсинга... slightly_smiling_face

расскажи поподробнее, почему отказались?

потому что это не дешевое удовольствие на самом деле

сама суть it аутсорсинга изначально подразумевает экономию, если экономии нет, значит в чьём-то восприятии вопроса брешь

14 Ответ от Stranger (7 лет 1 месяц назад)

  • Stranger
  • Stranger
  • Участник
  • Активен
  • Стаж: 12 лет 11 месяцев
  • Сообщений: 26 318
  • Репутация: [ 268 | 107 ]

Re: Мысли об IT-аутсорсинге.

Митрий пишет:

Ну и да, соглашусь с ораторами выше- крупным (по меркам края) организациям необходим свой айтишник, а то и отдел. Аутсёрсинг он больше для контор, где рабочих мест не больше 10-15 и никаких специфических задач...

ага и именно потому в мировой практике ИТ сферу огромнейщие конторы отдают на оутсорс  laughing


вот пример почему у нас с оутсорсом жопа, херли все "спецы"  laughing

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

СайтStranger

15 Ответ от ddr533 (7 лет 1 месяц назад)

  • ddr533
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 16 лет 5 месяцев
  • Сообщений: 9 783
  • Репутация: [ 121 | 11 ]

Re: Мысли об IT-аутсорсинге.

Stranger пишет:
Dmitry_T пишет:
Stranger пишет:
Dmitry_T пишет:

Открыл 2гис, в рубрике "Услуги системного администрирования" нашлось 67 компаний...

Из них пара-тройка на слуху, остальные no name.
Вопросы для размышления:
1) Есть ли на просторах барнаульской земли крупный эффективный IT-аутсорсер для юр. лиц разумеется?
2) Дозрел ли барнаульский средний/малый/крупный бизнес до осознания необходимости/эффективности IT-аутсорсинга?
3) Позволяет ли сотрудничество с грамотным аутсорсером реально экономить деньги и при этом не рисковать утечкой информации, временем реакции в аварийным ситуациях и в целом состоянием it парка компании?
4) На Ваш взгляд, какие конкурентные преимущества может предложить новый игрок на этом перенаселённом на первый взгляд рынке?

Умные мысли приветствуются.

1.  нет
2. делает вид что дозрел, но платить за нормальный не захочет
3. позволяет

давай тогда и по п.4 своё видение

нового игрока на рынке в барнауле не будет, ибо НЕТУ СПЕЦИАЛИСТОВ  laughing

так подойдёт?

КАК?! А как же нейрон?!  laughing

16 Ответ от wbyte (7 лет 1 месяц назад)

  • wbyte
  • wbyte
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Сочи
  • Стаж: 15 лет 2 месяца
  • Сообщений: 561
  • Репутация: [ 11 | 2 ]

Re: Мысли об IT-аутсорсинге.

Митрий пишет:

Ну и да, соглашусь с ораторами выше- крупным (по меркам края) организациям необходим свой айтишник, а то и отдел. Аутсёрсинг он больше для контор, где рабочих мест не больше 10-15 и никаких специфических задач...

не соглашусь, мы сидели год на аутсоре, как бы немаленькие банк slightly_smiling_face

Валерий

17 Ответ от Stranger (7 лет 1 месяц назад)

  • Stranger
  • Stranger
  • Участник
  • Активен
  • Стаж: 12 лет 11 месяцев
  • Сообщений: 26 318
  • Репутация: [ 268 | 107 ]

Re: Мысли об IT-аутсорсинге.

Dmitry_T пишет:
Stranger пишет:
Dmitry_T пишет:
wbyte пишет:

есть, Ланит и же подобные...деньги не экономят...мы отказались от аутсорсинга... slightly_smiling_face

расскажи поподробнее, почему отказались?

потому что это не дешевое удовольствие на самом деле

сама суть it аутсорсинга изначально подразумевает экономию, если экономии нет, значит в чьём-то восприятии вопроса брешь

экономия есть, но чтобы это понять надо уметь считать, и с этим в барнауле тоже огромные проблемы  smile

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

СайтStranger

18 Ответ от ddr533 (7 лет 1 месяц назад)

  • ddr533
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 16 лет 5 месяцев
  • Сообщений: 9 783
  • Репутация: [ 121 | 11 ]

Re: Мысли об IT-аутсорсинге.

wbyte пишет:
Митрий пишет:

Ну и да, соглашусь с ораторами выше- крупным (по меркам края) организациям необходим свой айтишник, а то и отдел. Аутсёрсинг он больше для контор, где рабочих мест не больше 10-15 и никаких специфических задач...

не соглашусь, мы сидели год на аутсоре, как бы немаленькие банк slightly_smiling_face

по вашему немаленькому банку, конечно же, весь рынок мерится  smile

19 Ответ от Stranger (7 лет 1 месяц назад)

  • Stranger
  • Stranger
  • Участник
  • Активен
  • Стаж: 12 лет 11 месяцев
  • Сообщений: 26 318
  • Репутация: [ 268 | 107 ]

Re: Мысли об IT-аутсорсинге.

ddr533 пишет:
Stranger пишет:
Dmitry_T пишет:
Stranger пишет:
Dmitry_T пишет:

Открыл 2гис, в рубрике "Услуги системного администрирования" нашлось 67 компаний...

Из них пара-тройка на слуху, остальные no name.
Вопросы для размышления:
1) Есть ли на просторах барнаульской земли крупный эффективный IT-аутсорсер для юр. лиц разумеется?
2) Дозрел ли барнаульский средний/малый/крупный бизнес до осознания необходимости/эффективности IT-аутсорсинга?
3) Позволяет ли сотрудничество с грамотным аутсорсером реально экономить деньги и при этом не рисковать утечкой информации, временем реакции в аварийным ситуациях и в целом состоянием it парка компании?
4) На Ваш взгляд, какие конкурентные преимущества может предложить новый игрок на этом перенаселённом на первый взгляд рынке?

Умные мысли приветствуются.

1.  нет
2. делает вид что дозрел, но платить за нормальный не захочет
3. позволяет

давай тогда и по п.4 своё видение

нового игрока на рынке в барнауле не будет, ибо НЕТУ СПЕЦИАЛИСТОВ  laughing

так подойдёт?

КАК?! А как же нейрон?!  laughing

а мы не занимаемся оутсорсом  laughing

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

СайтStranger

20 Ответ от ddr533 (7 лет 1 месяц назад)

  • ddr533
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 16 лет 5 месяцев
  • Сообщений: 9 783
  • Репутация: [ 121 | 11 ]

Re: Мысли об IT-аутсорсинге.

Stranger пишет:
ddr533 пишет:
Stranger пишет:
Dmitry_T пишет:
Stranger пишет:

1.  нет
2. делает вид что дозрел, но платить за нормальный не захочет
3. позволяет

давай тогда и по п.4 своё видение

нового игрока на рынке в барнауле не будет, ибо НЕТУ СПЕЦИАЛИСТОВ  laughing

так подойдёт?

КАК?! А как же нейрон?!  laughing

а мы не занимаемся оутсорсом  laughing

жаль думал, что напишешь, что вы исключение  smile

21 Ответ от Stranger (7 лет 1 месяц назад)

  • Stranger
  • Stranger
  • Участник
  • Активен
  • Стаж: 12 лет 11 месяцев
  • Сообщений: 26 318
  • Репутация: [ 268 | 107 ]

Re: Мысли об IT-аутсорсинге.

ddr533 пишет:
Stranger пишет:
ddr533 пишет:
Stranger пишет:
Dmitry_T пишет:

давай тогда и по п.4 своё видение

нового игрока на рынке в барнауле не будет, ибо НЕТУ СПЕЦИАЛИСТОВ  laughing

так подойдёт?

КАК?! А как же нейрон?!  laughing

а мы не занимаемся оутсорсом  laughing

жаль думал, что напишешь, что вы исключение  smile

как только будут платить адекватные деньги так сразу займёмся  laughing

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

СайтStranger

22 Ответ от bis (7 лет 1 месяц назад)

  • bis
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Барнаул - столица мира
  • Стаж: 11 лет 8 месяцев
  • Сообщений: 30 099
  • Репутация: [ 762 | 0 ]

Re: Мысли об IT-аутсорсинге.

Митрий пишет:

нас обслуживает по 1С и ПО одна организация, а вот железки покупаются самостоятельно, а картриджи заправляет ещё одна контора... не совсем удобно

Нормальное явление на самом деле. Почти нет в городе контор, которые могут охватить весь спектр IT-направлений с одинаковым качеством

90% проблем решаются сами собой, 10% не решаются в принципе
PS Телефон всегда в кармане, проще позвонить чем написать

Резина Micheline 245/70 R16 комплект

23 Ответ от ddr533 (7 лет 1 месяц назад)

  • ddr533
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 16 лет 5 месяцев
  • Сообщений: 9 783
  • Репутация: [ 121 | 11 ]

Re: Мысли об IT-аутсорсинге.

Stranger пишет:
ddr533 пишет:
Stranger пишет:
ddr533 пишет:
Stranger пишет:

нового игрока на рынке в барнауле не будет, ибо НЕТУ СПЕЦИАЛИСТОВ  laughing

так подойдёт?

КАК?! А как же нейрон?!  laughing

а мы не занимаемся оутсорсом  laughing

жаль думал, что напишешь, что вы исключение  smile

как только будут платить адекватные деньги так сразу займёмся  laughing

а потом уже спецами станете?  smile

24 Ответ от bis (7 лет 1 месяц назад)

  • bis
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Барнаул - столица мира
  • Стаж: 11 лет 8 месяцев
  • Сообщений: 30 099
  • Репутация: [ 762 | 0 ]

Re: Мысли об IT-аутсорсинге.

Dmitry_T, начни с того что ты хочешь отдать на аутсорсинг.

90% проблем решаются сами собой, 10% не решаются в принципе
PS Телефон всегда в кармане, проще позвонить чем написать

Резина Micheline 245/70 R16 комплект

25 Ответ от Stranger (7 лет 1 месяц назад)

  • Stranger
  • Stranger
  • Участник
  • Активен
  • Стаж: 12 лет 11 месяцев
  • Сообщений: 26 318
  • Репутация: [ 268 | 107 ]

Re: Мысли об IT-аутсорсинге.

ddr533 пишет:
Stranger пишет:
ddr533 пишет:
Stranger пишет:
ddr533 пишет:

КАК?! А как же нейрон?!  laughing

а мы не занимаемся оутсорсом  laughing

жаль думал, что напишешь, что вы исключение  smile

как только будут платить адекватные деньги так сразу займёмся  laughing

а потом уже спецами станете?  smile

спецы у нас и так есть  laughing
причём можем полностью оутсорсить практически всю деятельность конторы, за исключением продажников  laughing

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

СайтStranger