1 (7 лет 5 месяцев назад)

Тема: Есть на форуме "компьютерноподкованные" юристы?

В Арбитражный суд предоставил фотографии в бумажном виде. Суду нужны доказательства, когда они были сделаны. Жипеги есть, в свойствах файла дату съемки можно посмотреть. Достаточно ли в суд прийти с ноутбуком и показать все это, или лучше перестраховаться и экспертизу фоток провести?

Отредактировано Pavel (, 7 лет 5 месяцев назад)

+791з2iз955i
+792365747oo

2 (7 лет 5 месяцев назад)

Re: Есть на форуме "компьютерноподкованные" юристы?

А в чем суть спора?

3 (7 лет 5 месяцев назад)

Re: Есть на форуме "компьютерноподкованные" юристы?

Pavel пишет:

в свойствах файла дату съемки можно посмотреть.

свойства файла точно можно изменить

====================================================
Ремонт и чистка ПК, ноут/нетбуков, телефонов, планшетов

99% всех ошибок компьютера сидит на расстоянии пол-метра от монитора.

4 (7 лет 5 месяцев назад)

Re: Есть на форуме "компьютерноподкованные" юристы?

раз http://www.hrmaximum.ru/articles/labor_ … truda/803/
два http://www.resheniya-sudov.ru/stati/skr … -sude-877/
три https://zakon.ru/blog/2016/5/5/skrinsho … tvo_v_sude

Отредактировано recrut (, 7 лет 5 месяцев назад)

5 (7 лет 5 месяцев назад)

Re: Есть на форуме "компьютерноподкованные" юристы?

vitalnew пишет:

А в чем суть спора?

+1

6 (7 лет 5 месяцев назад)

Re: Есть на форуме "компьютерноподкованные" юристы?

1. Сделать скрин с датой и временем.
2. Распечатать
3. Заверить у нотариуса
4. топать в суд...

Отредактировано recrut (, 7 лет 5 месяцев назад)

7 (7 лет 5 месяцев назад)

Re: Есть на форуме "компьютерноподкованные" юристы?

recrut пишет:

1. Сделать скрин с датой и временем.
2. Распечатать
3. Заверить у нотариуса

какой нотариус такое будет заверять?

8 (7 лет 5 месяцев назад)

Re: Есть на форуме "компьютерноподкованные" юристы?

vitalnew пишет:
recrut пишет:

1. Сделать скрин с датой и временем.
2. Распечатать
3. Заверить у нотариуса

какой нотариус такое будет заверять?

У которого интернет есть для проверки скрина. Причем инет у нотариуса должен, юридически грамотно, быть оформлен. Кто именно из нотариусов у нас может заверить скриншот - обратитесь в Нотариальную палату в регионе.

Отредактировано recrut (, 7 лет 5 месяцев назад)

9 (7 лет 5 месяцев назад)

Re: Есть на форуме "компьютерноподкованные" юристы?

recrut, это вы думаете что такое возможно или делали уже?

10 (7 лет 5 месяцев назад)

Re: Есть на форуме "компьютерноподкованные" юристы?

Нет не делал. Знакомый года 1,5 - 2 назад заморачивался. Сначала его отфутболили без даты и времени (вернее они были - только не было привязки к часовому поясу). Потом к нотариусу. Далее к ПРАВИЛЬНОМУ нотариусу (узнал в Нотариальной палате). Потом только суд принял распечатанный скрин к сведению.

11 (7 лет 5 месяцев назад)

Re: Есть на форуме "компьютерноподкованные" юристы?

Pavel пишет:

В Арбитражный суд предоставил фотографии в бумажном виде. Суду нужны доказательства, когда они были сделаны. Жипеги есть, в свойствах файла дату съемки можно посмотреть. Достаточно ли в суд прийти с ноутбуком и показать все это, или лучше перестраховаться и экспертизу фоток провести?

а в чём будет состоять экспертиза?

файлы можно редактировать, если на фото нет чего либо с датой то это как у судьи с утра ляжет,
да даже если есть то опять же смотря что  smile

для примерна звукозапись цифровая не есть доказательство, только аналоговая

www.neuron.ru

dzen.ru/neuron

В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.

12 (7 лет 5 месяцев назад)

Re: Есть на форуме "компьютерноподкованные" юристы?

vitalnew пишет:

А в чем суть спора?

Это секрет.

recrut пишет:
vitalnew пишет:
recrut пишет:

1. Сделать скрин с датой и временем.
2. Распечатать
3. Заверить у нотариуса

какой нотариус такое будет заверять?

У которого интернет есть для проверки скрина. Причем инет у нотариуса должен, юридически грамотно, быть оформлен. Кто именно из нотариусов у нас может заверить скриншот - обратитесь в Нотариальную палату в регионе.

Спасибо. Про нотариуса я как то и не подумал.

Отредактировано (, 7 лет 5 месяцев назад)

+791з2iз955i
+792365747oo

13 (7 лет 5 месяцев назад)

Re: Есть на форуме "компьютерноподкованные" юристы?

Если рассуждать логически, то по свойствам джипегов нельзя узнать их дату. Максимум можно сделать экспертизу на счет редактирования самого снимка.
Но я не сомневаюсь, что не перевились в среде нотариусов гении, способные эту дату узнать laughing
И причем тут скриншоты с сайта?  hushed

Отредактировано Пользователь (, 3 года 10 месяцев назад)

14 (7 лет 5 месяцев назад)

Re: Есть на форуме "компьютерноподкованные" юристы?

Ни о чем, тут Дед прав. Подлинность файла, особенно в части его дат, установить практически нереально. В идеале конечно здорово, если в свойствах файла указано устройство, на котором он сделан, и на том устройстве дата и время были выставлены точно.

Но есть одно но - нужные время и дату на любом устройстве можно выставить в любой момент.

Поэтому крайне желательно чтобы на фото попадали какие-либо внешние элементы, подтверждающие дату создания файла

90% проблем решаются сами собой, 10% не решаются в принципе
PS Телефон всегда в кармане, проще позвонить чем написать

Резина Micheline 245/70 R16 комплект

15 (7 лет 5 месяцев назад)

Re: Есть на форуме "компьютерноподкованные" юристы?

Нотариально заверенный скриншот. Звучит оченно грозно! slightly_smiling_face

https://wf.mail.ru/custom/ub/dfedac1211d56675ce885676115b91d3/6364ad05f810435958397ce5052c6e03/bar.jpg

16 (7 лет 5 месяцев назад)

Re: Есть на форуме "компьютерноподкованные" юристы?

bis пишет:

Поэтому крайне желательно чтобы на фото попадали какие-либо внешние элементы, подтверждающие дату создания файла

либо делается электронная подпись (проги типа КриптоПро) как при торговле на площадках

1. резерва нет
2. резерв только в теме

Умелое владение напильником позволяет сделать самолёт из любого паровоза wink

17 (7 лет 5 месяцев назад)

Re: Есть на форуме "компьютерноподкованные" юристы?

про "это" даже статейка имеется ) https://lurkmore.to/%D0%9D%D0%BE%D1%82% … 0%BE%D1%82

8-(92З)-1б1-552I
*

18 (7 лет 5 месяцев назад)

Re: Есть на форуме "компьютерноподкованные" юристы?

vl-a пишет:
bis пишет:

Поэтому крайне желательно чтобы на фото попадали какие-либо внешние элементы, подтверждающие дату создания файла

либо делается электронная подпись (проги типа КриптоПро) как при торговле на площадках

И что они дадут? Вопрос подтвердить время

90% проблем решаются сами собой, 10% не решаются в принципе
PS Телефон всегда в кармане, проще позвонить чем написать

Резина Micheline 245/70 R16 комплект

19 (7 лет 5 месяцев назад)

Re: Есть на форуме "компьютерноподкованные" юристы?

bis пишет:
vl-a пишет:
bis пишет:

Поэтому крайне желательно чтобы на фото попадали какие-либо внешние элементы, подтверждающие дату создания файла

либо делается электронная подпись (проги типа КриптоПро) как при торговле на площадках

И что они дадут? Вопрос подтвердить время

Да мне кажется подтвердить время картинке лежащей на компе крайне сложно, была бы его копия на какихнить ресурсах - то да, а так потделать с переводом времени не проблема.

20 (7 лет 5 месяцев назад)

Re: Есть на форуме "компьютерноподкованные" юристы?

bis пишет:

И что они дадут? Вопрос подтвердить время

время подписания фиксируется через доверенные центры

Электро́нная по́дпись (ЭП), Электро́нная цифровая по́дпись (ЭЦП) — реквизит электронного документа, полученный в результате криптографического преобразования информации с использованием закрытого ключа подписи и позволяющий проверить отсутствие искажения информации в электронном документе с момента формирования подписи (целостность), принадлежность подписи владельцу сертификата ключа подписи (авторство), а в случае успешной проверки подтвердить факт подписания электронного документа (неотказуемость).

Электронная подпись предназначена для определения лица, подписавшего электронный документ, и является аналогом собственноручной подписи в случаях, предусмотренных законом[1].

Электронная подпись применяется при совершении гражданско-правовых сделок, оказании государственных и муниципальных услуг, исполнении государственных и муниципальных функций, при совершении иных юридически значимых действий[2].


Использование ЭЦП предполагается для осуществления следующих важных направлений в электронной экономике:

    Полный контроль целостности передаваемого электронного платежного документа: в случае любого случайного или преднамеренного изменения документа цифровая подпись станет недействительной, потому как вычисляется она по специальному алгоритму на основании исходного состояния документа и соответствует лишь ему.

    Эффективная защита от изменений (подделки) документа. ЭЦП даёт гарантию, что при осуществлении контроля целостности будут выявлены всякого рода подделки. Как следствие, подделывание документов становится нецелесообразным в большинстве случаев.

    Фиксирование невозможности отказа от авторства данного документа. Это аспект вытекает из того, что вновь создать правильную электронную подпись можно лишь в случае обладания так называемым закрытым ключом, который, в свою очередь, должен быть известен только владельцу этого самого ключа (автору документа). В этом случае владелец не сможет сформировать отказ от своей подписи, а значит — от документа.

    Формирование доказательств подтверждения авторства документа: исходя из того, что создать корректную электронную подпись можно, как указывалось выше, лишь зная Закрытый ключ, а он по определению должен быть известен только владельцу-автору документа, то владелец ключей может однозначно доказать своё авторство подписи под документом. Более того, в документе могут быть подписаны только отдельные поля документа, такие как «автор», «внесённые изменения», «метка времени» и т. д. То есть, может быть доказательно подтверждено авторство не на весь документ.

Перечисленные выше свойства электронной цифровой подписи позволяют использовать её в следующих основных целях электронной экономики и электронного документального и денежного обращения:

    Таможенное декларирование товаров и услуг (таможенные декларации).
    Электронная регистрация сделок по объектам недвижимости.
    Использование в банковских платежных системах.
    Электронная коммерция (торговля).
    Контролирующие функции исполнения государственного бюджета (если речь идет о стране) и исполнения сметных назначений и лимитов бюджетных обязательств (в данном случаем если разговор идет об отрасли или о конкретном бюджетном учреждении).
    Управление государственными заказами.
    В электронных системах обращения граждан к органам власти, в т.ч. и по экономическим вопросам (в рамках таких проектов как «электронное правительство» и «электронный гражданин»).
    Формирование обязательной налоговой (фискальной), бюджетной, статистической и прочей отчетности перед государственными учреждениями и внебюджетными фондами.
    Организация юридически легитимного внутрикорпоративного, внутриотраслевого или национального электронного документооборота.
    Применение ЭЦП в различных расчетных и трейдинговых системах.
    Управление акционерным капиталом и долевым участием.
    Контроль над объёмом производства и оборота этилового спирта, алкогольной продукции и пива посредством системы ЕГАИС.
    В глобальных системах межбанковского рынка обмена валют по определенному курсу (Forex).

Pavel пишет:

В Арбитражный суд предоставил фотографии в бумажном виде. Суду нужны доказательства, когда они были сделаны. Жипеги есть, в свойствах файла дату съемки можно посмотреть.

в данном случае паровоз ушел - ЦП надо было делать сразу

Отредактировано (, 7 лет 5 месяцев назад)

1. резерва нет
2. резерв только в теме

Умелое владение напильником позволяет сделать самолёт из любого паровоза wink

21 (7 лет 5 месяцев назад)

Re: Есть на форуме "компьютерноподкованные" юристы?

mickmegavolt пишет:

Нотариально заверенный скриншот. Звучит оченно грозно! slightly_smiling_face

И нотариально делается

22 (7 лет 5 месяцев назад)

Re: Есть на форуме "компьютерноподкованные" юристы?

vl-a, и? 189% никто на старте этого не делал

Павел, удачи в борьбе, ей Богу, но шансов мало  frowning_face

90% проблем решаются сами собой, 10% не решаются в принципе
PS Телефон всегда в кармане, проще позвонить чем написать

Резина Micheline 245/70 R16 комплект