1 Тема от demmax2004 (7 лет 8 месяцев назад)

  • demmax2004
  • demmax2004
  • Разрушитель мифов и надежд
  • Автор темы
  • Неактивен
  • Стаж: 16 лет 1 месяц
  • Сообщений: 9 742
  • Репутация: [ 191 | 40 ]

Тема: Нужна помощь по системе водоснабжения и отопления

Нужна помощь по системе водоснабжения и отопления.
Кто разбирается подскажите.
У нас в доме находится собственный тепловой пункт(бойлер)

Интересует ответ на 2 вопроса:
1. Горячая вода создается подогревом холодной и потом бежит по контуру по квартирам, обратно эта горячая вода из контура куда возвращается ?

2. Горячая вода которая входит в дом от теплоснабжающей организации, подогревает холодную для создания ГВС в квартирах, и она же используется для отопления дома. Судя по схеме счетчик количества тепла (пара вход-выход) стоит только на входе в дом.
Поэтому возникает вопрос, откуда УК берет количество тепла необходимое для подогрева холодной воды для создания ГВС, ведь счетчик только на входе дома, а счетчика тепла для создания ГВС просто отдельного нету.

Т.е. зимой когда включат отопление и будет ГВС, то общий счетчик тепла будет фиксировать и тепло ушедшее на создание ГВС и на отопление.
У меня есть предположение что УК будет неправильно выставлять счета за ГВС


Исполнительная схема ИТП

Паспорт ИТП
https://yadi.sk/i/T_UMFyz0u2WVK

2 Ответ от vovganmgk (7 лет 8 месяцев назад)

  • vovganmgk
  • vovganmgk
  • Автоматизация и диспетчеризация
  • Неактивен
  • Откуда: сибирь
  • Стаж: 15 лет 11 месяцев
  • Сообщений: 6 970
  • Репутация: [ 123 | 0 ]

Re: Нужна помощь по системе водоснабжения и отопления

1. Т4 это циркуляция горячей воды она ходит по кругу, открыли краны горячей воды, недостающая вода (холодная проходит через счетки холодной воды считается её обьем, далее повысительная станция, далее нагревается через теплообменник и попадает в контур горячей воды)
2. не верно

Отредактировано vovganmgk (, 7 лет 8 месяцев назад)

шкафы автоматики
Шкафы автоматики для любых задач, автоматизация производственных процессов, диспетчеризация.
тел: 75-00-57 наш сайт: www.erra22.ru
Шкафы автоматики на любой вкус
Контроллеры Segnetics
Частотные преобразователи

Сайтvovganmgk

3 Ответ от Athlon82 (7 лет 8 месяцев назад)

  • Athlon82
  • МАСТЕРю
  • Неактивен
  • Откуда: Павловский тракт, 293
  • Стаж: 16 лет 5 месяцев
  • Сообщений: 45 658
  • Репутация: [ 1345 | 0 ]

Re: Нужна помощь по системе водоснабжения и отопления

Если у тебя горячая от отопления греется,  то не должен подогрев горячей отдельно считаться.  Поищи в инете.  Был видеосюжет.  На южном так делали дом.

====================================================
Ремонт и чистка ПК, ноут/нетбуков, телефонов, планшетов

99% всех ошибок компьютера сидит на расстоянии пол-метра от монитора.

4 Ответ от vovganmgk (7 лет 8 месяцев назад)

  • vovganmgk
  • vovganmgk
  • Автоматизация и диспетчеризация
  • Неактивен
  • Откуда: сибирь
  • Стаж: 15 лет 11 месяцев
  • Сообщений: 6 970
  • Репутация: [ 123 | 0 ]

Re: Нужна помощь по системе водоснабжения и отопления

demmax2004 пишет:

Т.е. зимой когда включат отопление и будет ГВС, то общий счетчик тепла будет фиксировать и тепло ушедшее на создание ГВС и на отопление.
У меня есть предположение что УК будет неправильно выставлять счета за ГВС

вероятность есть всегда если сидят тупни или очень жадные люди slightly_smiling_face
но это все проверяется регистрирующие приборы есть, утвержденные формулы пересчета тоже, сиди проверяй

Athlon82 пишет:

Если у тебя горячая от отопления греется,  то не должен подогрев горячей отдельно считаться.  Поищи в инете.  Был видеосюжет.  На южном так делали дом.

верно дело говоришь, так оно и есть, зимой строчки подогрева воды не будет, будет только отопление, так как тариф на тепло зимой и летом совершенно разный slightly_smiling_face

Отредактировано vovganmgk (, 7 лет 8 месяцев назад)

шкафы автоматики
Шкафы автоматики для любых задач, автоматизация производственных процессов, диспетчеризация.
тел: 75-00-57 наш сайт: www.erra22.ru
Шкафы автоматики на любой вкус
Контроллеры Segnetics
Частотные преобразователи

Сайтvovganmgk

5 Ответ от Feodor-S (7 лет 8 месяцев назад)

  • Feodor-S
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 15 лет 6 месяцев
  • Сообщений: 429
  • Репутация: [ 11 | 0 ]

Re: Нужна помощь по системе водоснабжения и отопления

Горячая вода от теплоснабжающей организации называется сетевой водой или теплоносителем (Т1 и Т2)- это чтоб не путаться, это грязная техническая вода которая является теплоносителем и в краны она никак не попадает, она только в одном контуре бойлера и в радиаторах отопления.
А горячая вода (ГВС) - это в вашем случае холодная вода подогретая теплоносителе через бойлер.

По поводу счетчиков (расходомеров) есть несколько вариантов:
1. может быть только на т1 и т2 (по теплу) и на холодной воде (не тот что просто на холодную, а тот что на холодную, но которая в последствии станет горячей.
2. и на т1 и на т2 и на ГВС (два прибора) и на холодной воде. (не тот что просто на холодную, а тот что на холодную, но которая в последствии станет горячей.

Вашей схемы не вижу - мелко видно, но я так понял у вас первый случай. В таком случае просто тупо считается количество полученного вами тепла по объему сетевой воды и разнице температур. Ну скажем 100 Гкал. Т.е. это и отопление и ГВС. А потом берется объем холодной воды ушедшей на нагрев и её температура и расчитывается кол-во тепла на нагрев этой воды. Ну и отнимается от обще ГКал. Что останется- это отопление.

В плане денег- пофиг, ГКал на нагрев воды и ГКал на отопление стоят оинаково.

vovganmgk пишет:

верно дело говоришь, так оно и есть, зимой строчки подогрева воды не будет, будет только отопление, так как тариф на тепло зимой и летом совершенно разный

Тариф на тепло (ГКал) что зимой что летом один. Просто летом батареи не топят, поэтому и денег меньше платите.

Отредактировано Feodor-S (, 7 лет 8 месяцев назад)

Древорубкин'S Барнаул. Изделия из дерева, пластика, надписи, рамки, фотофон на станке с ЧПУ и мн. другое

6 Ответ от vovganmgk (7 лет 8 месяцев назад)

  • vovganmgk
  • vovganmgk
  • Автоматизация и диспетчеризация
  • Неактивен
  • Откуда: сибирь
  • Стаж: 15 лет 11 месяцев
  • Сообщений: 6 970
  • Репутация: [ 123 | 0 ]

Re: Нужна помощь по системе водоснабжения и отопления

всегда считал летом дешевле ибо это специфика ТЭЦ нужно куда то свое тепло пристраивать избыточное и ненужное, а они еще и по максимум берут вот сцуки

шкафы автоматики
Шкафы автоматики для любых задач, автоматизация производственных процессов, диспетчеризация.
тел: 75-00-57 наш сайт: www.erra22.ru
Шкафы автоматики на любой вкус
Контроллеры Segnetics
Частотные преобразователи

Сайтvovganmgk

7 Ответ от Feodor-S (7 лет 8 месяцев назад)

  • Feodor-S
  • Участник
  • Неактивен
  • Стаж: 15 лет 6 месяцев
  • Сообщений: 429
  • Репутация: [ 11 | 0 ]

Re: Нужна помощь по системе водоснабжения и отопления

Посмотрел вашу схему- так и есть.
Два прибора на сетевой воде и два прибора на холодной воде.
Т.е. например на сетевой воде насчиталось 100 Гкал. А на приборах холодной воды 1000 тонн просто холодной и 1000 тонн холодной но ушедшей на горячую. Получается ваш дом заплатит:
1) 100 Гкал * 1639 руб.= 163900 руб. за отопление (батареи) и нагрев холодной воды ну скажем с 5 градусов до 55 градусов.
2) (1000 + 1000)тонн * 22,31= 44620 руб.

Из них
1) 44620 руб. водоканалу за 2000 тонн холодной воды.
2) 163900 руб. теплоснабж организации за тепло: в этой сумме
   -за подогрев воды с 5 до 55 градусов в нашем случае 1000тонн*0,001*50град=50 ГКАЛ= 81950руб.
   -100 ГКАЛ - 50ГКАЛ= 50 ГКАЛ= 81950 руб.. за отопление (батареи)

vovganmgk пишет:

всегда считал летом дешевле ибо это специфика ТЭЦ нужно куда то свое тепло пристраивать избыточное и ненужное, а они еще и по максимум берут вот сцуки

Ты так считал скорее всего именно потому, что как правило у них меняется тариф каждые пол года, т.е. с 1 января до мая у них один тариф, с июня по декабрь - увеличивают, потом в следующий год тоже самое, но опять таки в сторону увеличения.

Вот 2016 год

ОАО «Барнаульская генерация»
С 01.01.2016-30.06.2016  - 1401,20 руб./Гкал
С 01.07.2016 -31.12.2016  - 1639,40 руб./Гкал.

МУП «Энергетик»
С 01.01.2016-30.06.2016  -  2597,06 руб./Гкал
С 01.07.2016 -31.12.2016  -  2883.18 руб./Гкал



ТЭЦ может регулировать объемы тепла,  и летом они само собой меньше вырабатывают, причем летом это им удается лучше чем зимой, т.к. расход тепла летом практически постоянный, потомучто люди ежедневно тратят практически одно и тоже количество ГВС. А вот зимой они нифига не  успевают регулировать, т.к. там уже прибавляется отопление, а кол-во потребляемого тепла зависит от уличной температуры, а она у нас ой как скачет последние зимы, вот они и хреначат тепло "с запасом", а как на улице теплеет мы все слышим охрененный шум , доносящийся от ТЭЦ.

Отредактировано Feodor-S (, 7 лет 8 месяцев назад)

Древорубкин'S Барнаул. Изделия из дерева, пластика, надписи, рамки, фотофон на станке с ЧПУ и мн. другое